Hola Fran,
Como sabes, sigo con detenimiento tu operativa y me preguntaba si cuando tengas un rato podrias explicar de manera más detallada el porqué de operar con el SPY en lugar de hacerlo por ejemplo con el ES o el RUT. Para los vendedores de opciones las comisiones son algo muy gravoso en este tipo de operativa y mi experiencia no me alcanza para ver dónde está la ventaja dado que la diferencia de operar con uno o con otro se nota (sobre todo la debe notar el Broker)...
Venta de Opciones
Re: Venta de Opciones
Hola Slait,
los motivos los puse en su momento aquí:
viewtopic.php?f=4&t=7157&start=45
Corto y pego:
...si es tan ventajoso operar las ES antes que las SPY (las SPX no las comento porque no las toco y tienen su miga aparte), por qué es tan abrumadora la ventaja en liquidez de las SPY sobre las primeras?
Los números que a mi me salen son los siguientes:
El SPY cotiza la décima parte del SP con un multiplicador de 100$ lo que equivale a un multiplicador resultante, sobre puntos del índice, igual a 10$.
El mini-sp ES se gasta un multiplicador de 50$.
Esto nos da una equivalencia de cinco a uno o, lo que es lo mismo, una posición de cinco opciones SPY nos replicarían una posición sobre una opción ES.
Pues bien, vayamos a los gastos. Básicamente son dos, comisiones y horquilla.
Las comisiones, las de IB, serían las siguientes:
5 opciones SPY x 0.70 $/opción = 3.5$ a la apertura de la posición
1 opción ES x 1.81 $/opción = 1.81$
Hasta aquí no nos llevamos sorpresa alguna, pero ahora viene lo interesante. ¿Cual es la horquilla mínima que nos van a chulear?
SPY 0.01/2 x 100$ = 0.5$ x 5 opciones por posición = 2.5$ a la apertura
ES 0.25/2 x 50$ = 6.25$ a la apertura
El gasto total de abrir posición en el ES es, como mínimo, de 8.06$ contra 6$ de la posición equivalente con opciones del SPY. Esta claro, no?
Pues aún queda un punto importante a tratar: el hecho de que trabajar con la horquilla mínima con opciones del SPY es muy frecuente y con la opciones del ES no lo es tanto, ni mucho menos, por lo que en este caso el gasto en horquilla facilmente puede llegar a ser el doble.
Cuidado entonces que la cosa no está tan clara y el ahorro en horquilla que uno tiene con las SPY compensa todo lo demás.
La ventaja de las ES es que requieren menos margin, sobretodo para la venta a pelo de opciones y, no habiendo cross margin mediante, se benefician de la relación directa con el futuro para las coberturas overnight.
Así las cosas me estoy planeando seriamente realizar el 100% de mi operativa con las SPY (ahora solo las uso para las coberturas), pero ya se verá.
¿Qué os parece?
Saludos
pd En momentos de pánico extremos son las SPY las que dan la cara. Los borrados de posiciones en el mercado electrónico del Globex cuando la cosa se pone negra tirando a muy oscura son dignas de Meff.
Básicamente pienso lo mismo, aunque por motivos que no vienen al caso, si todo sale bien, tendré que volver a las ES... pero cada cosa a su debido tiempo.
Saludos.
los motivos los puse en su momento aquí:
viewtopic.php?f=4&t=7157&start=45
Corto y pego:
...si es tan ventajoso operar las ES antes que las SPY (las SPX no las comento porque no las toco y tienen su miga aparte), por qué es tan abrumadora la ventaja en liquidez de las SPY sobre las primeras?
Los números que a mi me salen son los siguientes:
El SPY cotiza la décima parte del SP con un multiplicador de 100$ lo que equivale a un multiplicador resultante, sobre puntos del índice, igual a 10$.
El mini-sp ES se gasta un multiplicador de 50$.
Esto nos da una equivalencia de cinco a uno o, lo que es lo mismo, una posición de cinco opciones SPY nos replicarían una posición sobre una opción ES.
Pues bien, vayamos a los gastos. Básicamente son dos, comisiones y horquilla.
Las comisiones, las de IB, serían las siguientes:
5 opciones SPY x 0.70 $/opción = 3.5$ a la apertura de la posición
1 opción ES x 1.81 $/opción = 1.81$
Hasta aquí no nos llevamos sorpresa alguna, pero ahora viene lo interesante. ¿Cual es la horquilla mínima que nos van a chulear?
SPY 0.01/2 x 100$ = 0.5$ x 5 opciones por posición = 2.5$ a la apertura
ES 0.25/2 x 50$ = 6.25$ a la apertura
El gasto total de abrir posición en el ES es, como mínimo, de 8.06$ contra 6$ de la posición equivalente con opciones del SPY. Esta claro, no?
Pues aún queda un punto importante a tratar: el hecho de que trabajar con la horquilla mínima con opciones del SPY es muy frecuente y con la opciones del ES no lo es tanto, ni mucho menos, por lo que en este caso el gasto en horquilla facilmente puede llegar a ser el doble.
Cuidado entonces que la cosa no está tan clara y el ahorro en horquilla que uno tiene con las SPY compensa todo lo demás.
La ventaja de las ES es que requieren menos margin, sobretodo para la venta a pelo de opciones y, no habiendo cross margin mediante, se benefician de la relación directa con el futuro para las coberturas overnight.
Así las cosas me estoy planeando seriamente realizar el 100% de mi operativa con las SPY (ahora solo las uso para las coberturas), pero ya se verá.
¿Qué os parece?
Saludos
pd En momentos de pánico extremos son las SPY las que dan la cara. Los borrados de posiciones en el mercado electrónico del Globex cuando la cosa se pone negra tirando a muy oscura son dignas de Meff.
Básicamente pienso lo mismo, aunque por motivos que no vienen al caso, si todo sale bien, tendré que volver a las ES... pero cada cosa a su debido tiempo.
Saludos.
Re: Venta de Opciones
Clarito como el agua... gracias
Re: Venta de Opciones
¿Puede ser que estés atacando deltas más bajas o soy yo que tengo la sensación?
Re: Venta de Opciones
Vendo un nuevo paquete de puts:
-30 SPY DIC10 105/110 Bull Put Spreads @ 0.40800
Prima = 1.224,00$
Riesgo = 13.776,00$
ROR = 8,89%
Vamos a ver si la tendencia alcista de fondo acaba por imponerse y esta solo ha sido una buena oportunidad para subirse al rally de fin de año.
Veremos que pasa,
Fran
-30 SPY DIC10 105/110 Bull Put Spreads @ 0.40800
Prima = 1.224,00$
Riesgo = 13.776,00$
ROR = 8,89%
Vamos a ver si la tendencia alcista de fondo acaba por imponerse y esta solo ha sido una buena oportunidad para subirse al rally de fin de año.
Veremos que pasa,
Fran
Re: Venta de Opciones
No necesariamente.slait73 escribió:¿Puede ser que estés atacando deltas más bajas o soy yo que tengo la sensación?
Esta vez lo que he intentado con la elección de strikes es mantener una cierta distancia entre las posiciones vendidas de puts para mirar de no tener que, llegado el caso, cubrirlas todas a la vez. La idea es intentar diluir el riesgo de salida haciendolo lo más progresivo posible.
Esta última posición han tardado cuatro horas en cruzármela: 17 spreads a las 17:00h y el resto ahora a las 21:00... buf, que cierre tan feo están dibujando.
Vamos a ver.
Saludos.
-
diariodeuntrader
- Mensajes: 202
- Registrado: 30 Ene 2010 14:14
Re: Venta de Opciones
Hola Sugar, te hago una pregunta constructiva (otros pueden responder o mostrar su opinión tambien):
¿Cuando dices de montar estos spreads (ejemplo bull put spread) lo haces de forma 'simultanea' como
se acostumbra a decir?
Lo digo por que bien podrías hacerlo en 2 fases. Basta con 'mojarse' un poco y buscar el momento para en una
primera fase comprar la put y pocos días despues vender la otra put de la estrategia bull put spread, o vicecersa (empezar
vendiendo y luego comprar la otra put que falta). De esta manera, consigues mayor beneficio, o al menos adaptas tu estrategia a medida que avanzan unos pocos dias de diferencia y tienes más información de mercado (noticias o un par de barras más en los charts).
saludos
¿Cuando dices de montar estos spreads (ejemplo bull put spread) lo haces de forma 'simultanea' como
se acostumbra a decir?
Lo digo por que bien podrías hacerlo en 2 fases. Basta con 'mojarse' un poco y buscar el momento para en una
primera fase comprar la put y pocos días despues vender la otra put de la estrategia bull put spread, o vicecersa (empezar
vendiendo y luego comprar la otra put que falta). De esta manera, consigues mayor beneficio, o al menos adaptas tu estrategia a medida que avanzan unos pocos dias de diferencia y tienes más información de mercado (noticias o un par de barras más en los charts).
saludos
Re: Venta de Opciones
Hola diariodeuntrader,
lo hago de forma simultánea y meto directamente la orden sobre el spread, no lo trabajo por patas.
Tal como dices, si me mojara un poco más y entrara en la gestión de la apertura del spread, pata a pata, podría sacar un beneficio adicional, pero ojo, sólo si acertara con el timing de entrada. El problema es no me convence mi propia capacidad a tal efecto, aunque, evidentemente, si tienes un buen sistema de lectura del mercado a corto... es una posibilidad tremendamente interesante.
Por otro lado piensa que ahora estoy buscando una buena situación para vender unos Bear Call Spreads a diciembre. Como ayer vendí unos Bull Put Spreads, de diciembre también, lo que abré hecho, si finalmente me decido a vender esas calls, es montar un Iron Condor por patas. Sinceramente, desdoblar esta operación para montar cada spread pata a pata ya me parece rizar el rizo... para mi imposible, desde luego.
En cualquier caso es una apunte interesante el que comentas y, en determinadas condiciones de mercado, es mejor meter el spread pata a pata para mejorar la ejecución del mismo.
No sé que piensa el personal. A ver si se mojan, que a mi también me interesa la opinión general al respecto.
Gracias por el apunte,
saludos.
lo hago de forma simultánea y meto directamente la orden sobre el spread, no lo trabajo por patas.
Tal como dices, si me mojara un poco más y entrara en la gestión de la apertura del spread, pata a pata, podría sacar un beneficio adicional, pero ojo, sólo si acertara con el timing de entrada. El problema es no me convence mi propia capacidad a tal efecto, aunque, evidentemente, si tienes un buen sistema de lectura del mercado a corto... es una posibilidad tremendamente interesante.
Por otro lado piensa que ahora estoy buscando una buena situación para vender unos Bear Call Spreads a diciembre. Como ayer vendí unos Bull Put Spreads, de diciembre también, lo que abré hecho, si finalmente me decido a vender esas calls, es montar un Iron Condor por patas. Sinceramente, desdoblar esta operación para montar cada spread pata a pata ya me parece rizar el rizo... para mi imposible, desde luego.
En cualquier caso es una apunte interesante el que comentas y, en determinadas condiciones de mercado, es mejor meter el spread pata a pata para mejorar la ejecución del mismo.
No sé que piensa el personal. A ver si se mojan, que a mi también me interesa la opinión general al respecto.
Gracias por el apunte,
saludos.
-
diariodeuntrader
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Re: Venta de Opciones
Es lo que me imaginaba, que operas simultaneamente. No quería decirte, por temor a que sonara mal, decir "es que parece que operes con opciones de manera teórica". Veo que mucha gente 'se aprende' las combinaciones de estrategias y luego las aplica 'de golpe', como si el mercado fuera algo estático cuando en realidad es dinámico, o por temor a que se quede uno 'sin patas ni brazos' (venta desnuda con el riesgo que implica). Lo que digo es que se puede montar una pata y luego la otra días mas tarde, aunque esa diferencia de días va a venir motivada , no solo por los días a vencimiento, sino por como vamos viendo el mercado a medida que pasan los días.
Si te digo la vendad, me tendría que mirar las iron condors un momento para saber exactamente lo que quieres montar. Yo en cambio, NO parto de una combinación concreta sino que trazo un plan de alteración de combinaciones de opciones (más sencillas) segun va avanzando los días y obtengo más información del mercado (NO es lo mismo operar hoy de golpe a operar una parte hoy y de aquí a 3 o 4 días adaptar esa combinación de opciones segun vea).
Ejemplo: piensa por un instante que un índice pueda bajar apenas un 1% ( es poca cosa pero mejora los resultados para montar un PUT SPREAD a un vencimiento cercano:
1. Fase: compro PUTS apenas rozando a la moneda (ATM). Ejemplo PUTS 10300 del miniIBEX (10315). Pongamos que la prima es de 300.
2. Fase: si cae el índice entorno a los 10200 (en solo 1 o 2 días) y apenas tenga una elasticidad de 10%, la prima valdría unos 330.
3. Fase: he de decidir si cerrar la operación ganando un 10% de rentabilidad o probar de darle la oportunidad de ganar más si sigue cayendo hasta vencimiento y al mismo tiempo me cubro y aseguro unas ganancias mínimas.
Pongamos que NO las vendo y creo el PUT SPREAD que tenia pensando inicialmente:
Vendo PUT 10200 (que estarían tocando la moneda al mismo tiempo que las PUTS 10300 ya han entrado ligeramente en la moneda). Estas PUTS 10200, seguramente valdrían unos 312 (por ejemplo).
Ya entonces apenas tengo que hacer nada hasta vencimiento: tengo 'mercancia' comprada a 300 y otra 'mercancia' vendida a 312. (Esta ganancia de 12 es mi rentabilidad mínima segura: 4% sobre 300 para ese vencimiento, SIEMPRE que el mercado cierre a vencimiento por encima de 10300).
No obstante la ganancia máxima es de 112 sobre 300 (37% en caso de que a vencimiento este por debajo o igual a 10200).
Matriz de beneficios:
strike Prima 9700 9800 9900 10000 10100 10200 10250 10300 10400
Compro 10300 300 300 200 100 0 -100 -200 -250 -300 -300
Vendo 10200 312 -188 -88 12 112 212 312 312 312 312
Beneficio/pérdida 112 112 112 112 112 112 62 12 12
Que pasa si fallo en el timing justo cuando compro las PUTS?
...eso será otro día, para NO extenderme demasiado.
saludos
Si te digo la vendad, me tendría que mirar las iron condors un momento para saber exactamente lo que quieres montar. Yo en cambio, NO parto de una combinación concreta sino que trazo un plan de alteración de combinaciones de opciones (más sencillas) segun va avanzando los días y obtengo más información del mercado (NO es lo mismo operar hoy de golpe a operar una parte hoy y de aquí a 3 o 4 días adaptar esa combinación de opciones segun vea).
Ejemplo: piensa por un instante que un índice pueda bajar apenas un 1% ( es poca cosa pero mejora los resultados para montar un PUT SPREAD a un vencimiento cercano:
1. Fase: compro PUTS apenas rozando a la moneda (ATM). Ejemplo PUTS 10300 del miniIBEX (10315). Pongamos que la prima es de 300.
2. Fase: si cae el índice entorno a los 10200 (en solo 1 o 2 días) y apenas tenga una elasticidad de 10%, la prima valdría unos 330.
3. Fase: he de decidir si cerrar la operación ganando un 10% de rentabilidad o probar de darle la oportunidad de ganar más si sigue cayendo hasta vencimiento y al mismo tiempo me cubro y aseguro unas ganancias mínimas.
Pongamos que NO las vendo y creo el PUT SPREAD que tenia pensando inicialmente:
Vendo PUT 10200 (que estarían tocando la moneda al mismo tiempo que las PUTS 10300 ya han entrado ligeramente en la moneda). Estas PUTS 10200, seguramente valdrían unos 312 (por ejemplo).
Ya entonces apenas tengo que hacer nada hasta vencimiento: tengo 'mercancia' comprada a 300 y otra 'mercancia' vendida a 312. (Esta ganancia de 12 es mi rentabilidad mínima segura: 4% sobre 300 para ese vencimiento, SIEMPRE que el mercado cierre a vencimiento por encima de 10300).
No obstante la ganancia máxima es de 112 sobre 300 (37% en caso de que a vencimiento este por debajo o igual a 10200).
Matriz de beneficios:
strike Prima 9700 9800 9900 10000 10100 10200 10250 10300 10400
Compro 10300 300 300 200 100 0 -100 -200 -250 -300 -300
Vendo 10200 312 -188 -88 12 112 212 312 312 312 312
Beneficio/pérdida 112 112 112 112 112 112 62 12 12
Que pasa si fallo en el timing justo cuando compro las PUTS?
...eso será otro día, para NO extenderme demasiado.
saludos
Re: Venta de Opciones
Pues a mi me parece mucha tela marinera, ademas de andar por la patas del condor, hacer las del spread, demasiado riesgo asimetrico?.
Lo que si me gustaría proponer es condors a mas de 6 meses, con opciones OTM o muy OTM, alguien dijo hace poco que la curva de perdida de tiempo ademas de las volas, parecen funcionar al revés de como dicen los libros, creo que es cierto y puede tener una gran ventaja.
saludos
Lo que si me gustaría proponer es condors a mas de 6 meses, con opciones OTM o muy OTM, alguien dijo hace poco que la curva de perdida de tiempo ademas de las volas, parecen funcionar al revés de como dicen los libros, creo que es cierto y puede tener una gran ventaja.
saludos
Aqui, solo ir de fracaso en fracaso te hara llegar al exito.
No es comparable a nada que conoceis.
http://desnudandoalaserpiente.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;
No es comparable a nada que conoceis.
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Re: Venta de Opciones
Pues como decía, justo al cierre, he vendido un paquete de calls. La operación ha sido la siguiente:
-28 SPY DIC10 124/129 Bear Call Spreads @ 0.45773
Prima = 1.281,64$
Riesgo = 12.718,36$
ROR = 10,08%
Veremos como va.
Saludos,
Fran
pd Ananda, mañana intentaré recoger el guante. Digo yo que, con BS en la mano, no debe ser tan difícil de comprovar eso que te dijeron, no?
De todas formas es cuestión de sensibilidad y el potencial de encabronamiento de una muy otm a seis meses vista es... mucho potencial (claro que tambien es mucha la prima a cobrar, evidentemente)
-28 SPY DIC10 124/129 Bear Call Spreads @ 0.45773
Prima = 1.281,64$
Riesgo = 12.718,36$
ROR = 10,08%
Veremos como va.
Saludos,
Fran
pd Ananda, mañana intentaré recoger el guante. Digo yo que, con BS en la mano, no debe ser tan difícil de comprovar eso que te dijeron, no?
De todas formas es cuestión de sensibilidad y el potencial de encabronamiento de una muy otm a seis meses vista es... mucho potencial (claro que tambien es mucha la prima a cobrar, evidentemente)-
diariodeuntrader
- Mensajes: 202
- Registrado: 30 Ene 2010 14:14
Re: Venta de Opciones
Despues de visto el Iron condor (NO recordaba muy bien sus características) habría que ver la manera de crearlo en distintas fases de tal manera que HAGA LO QUE HAGA EL MERCADO obtengamos un beneficio mínimo seguro sin ninguna pérdida posible.
Sinceramente me lo tendría que estudiar para conocer , pero a simple vista la manera de hacerlo sería que las call y puts vendidas sean lo suficientemente grandes como para que el punto de partida de las pérdidas sea superior al punto de partida de beneficio de las call y puts compradas, me explico?
No creía que iba a escribir yo esto! Esto parece Grouxo Marx: "..la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte".
saludos!
Sinceramente me lo tendría que estudiar para conocer , pero a simple vista la manera de hacerlo sería que las call y puts vendidas sean lo suficientemente grandes como para que el punto de partida de las pérdidas sea superior al punto de partida de beneficio de las call y puts compradas, me explico?
No creía que iba a escribir yo esto! Esto parece Grouxo Marx: "..la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte".
saludos!
Re: Venta de Opciones
Hola Diaro,
perdona pero no había visto tu mensaje anterior al de Ananda. Muy interesante... nos quedamos con la promesa de saber que pasa si falla el timing.
Saludos
perdona pero no había visto tu mensaje anterior al de Ananda. Muy interesante... nos quedamos con la promesa de saber que pasa si falla el timing.
Saludos
-
diariodeuntrader
- Mensajes: 202
- Registrado: 30 Ene 2010 14:14
Re: Venta de Opciones
Ya lo tengo en la cabeza, para un BEAR CALL SPREAD se trataría de primero vender cuando la volatilidad es alta y/o pensamos que esta en una zona de consolidación que podría estar creando una primera resistencia durante unos días/semanas o sino primero empezar comprando si la volatilidad es baja y/o pensamos que el próximo días subirá el subyacente.
En caso del mini-IBEX, si conseguimos vender un CALL strike 12000 con prima 350, hemos de conseguir comprar la otra CALL con strike mayor de 12000 cuyo valor sea inferior al breakeven de 12350 (12000 + 350 que ingresamos de la venta), solo nos queda poder comprar strikes 12100, 12200 o 12300 con prima inferior a 250,150 y 50 respectivamente para que este BEAR CALL SPREAD no tenga pérdidas.
Ejemplo CALLS: venta strike 12000 a 350 y compra strike 12200 a 125 significa haber comprado
a 12325 y vendido a 12350 con lo que tenemos un beneficio mínimo seguro de 25 y un beneficio máximo de 225.
Sin emabrgo habría que ver qué garantías son necesarias para observar mejor la rentabilidad esperada.
Para las BULL PUT SPREAD es hacer lo mismo solo que por abajo.
En caso del mini-IBEX, si conseguimos vender un CALL strike 12000 con prima 350, hemos de conseguir comprar la otra CALL con strike mayor de 12000 cuyo valor sea inferior al breakeven de 12350 (12000 + 350 que ingresamos de la venta), solo nos queda poder comprar strikes 12100, 12200 o 12300 con prima inferior a 250,150 y 50 respectivamente para que este BEAR CALL SPREAD no tenga pérdidas.
Ejemplo CALLS: venta strike 12000 a 350 y compra strike 12200 a 125 significa haber comprado
a 12325 y vendido a 12350 con lo que tenemos un beneficio mínimo seguro de 25 y un beneficio máximo de 225.
Sin emabrgo habría que ver qué garantías son necesarias para observar mejor la rentabilidad esperada.
Para las BULL PUT SPREAD es hacer lo mismo solo que por abajo.
Re: Venta de Opciones
Ananda,
te cuelgo las curvas que comentastes.
Tienen más trampa que una escopeta de feria, de forma que cuidado, no se pueden comparar peras con naranjas, de forma que sostengo lo del potencial de encabronamiento, de hecho sé de una caso... bueno, es igual, que cada cual saque sus propias conclusiones.
Un apunte: la delta 0.10 para la otm es a origen, después cae progresivamente... y esa es parte de la trampa.
Saludos.
te cuelgo las curvas que comentastes.
Tienen más trampa que una escopeta de feria, de forma que cuidado, no se pueden comparar peras con naranjas, de forma que sostengo lo del potencial de encabronamiento, de hecho sé de una caso... bueno, es igual, que cada cual saque sus propias conclusiones.
Un apunte: la delta 0.10 para la otm es a origen, después cae progresivamente... y esa es parte de la trampa.
Saludos.
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