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¿Por qué fracasan tantos traders novatos?

Publicado: 24 Oct 2008 02:14
por polxx
Pues fácil, porque son novatos y nos saben todo cuanto hay que saber.
Lo del 95% no lo diré pues es algo que se dice mucho, pero nadie sabe de donde ha salido ese estudio y por tanto no tiene porque ser 95%.

Lo que siempre se dice es que la mayoria fracasan por la sicologia. Pero yo digo, si esto es ganar o perder, ¿No será que fracasan porque no saben invertir?

He hecho una simulación con excel.
Se hacen en total 2500 operaciones, osea imaginando 10 por año a 250 dias por año de bolsa.
Hay 51% de posibilidades de que la operación salga ganadora y 49% de perdedora. Si a alguien le parece poco, yo opino que más o menos ese es el ratio real de alguien que medio entienda de mercados. Porque la mayoria del movimiento de los mercados es impredecible.

Si el negocio sale ganador, se ganan 95 euros, si sale perdedor se pierden 105. Supongamos que buscamos ganar los mismos puntos que perder, entonces si restamos comisiones, mas o menos saldria eso...

Se comienzan con 10.000 euros. Y de 100 simulaciones, 80 pasan en algun momento por debajo de los 5000 euros en la cuenta. Si suponemos que alguien que meta 10.000, al verse con 5.000 va a dejar de invertir, pues tenemos que el 80% se rinde en el primer año.

Además de promedio, terminan perdiendo más que ganando.

Ahora imaginemos de otro lado, otros 100 inversores pero que saben más y además arriesgan menos.
Osea que comienzan con 30.000 euros en la cuenta, si aciertan ganan 95 y si pierden restan 105. Es decir, que arriesgan menos.

Pero tienen un 55% de acertar, porque saben más.

¿Cuántos atraviesan en algún momento por los 15.000 euros? Ninguno.
jeje


Al final lo que pasa, es que los inversores que se creen que ya lo saben todo, pero todavia no lo saben, se precipitan. Y empiezan demasiado apalancados porque no saben el riesgo que les espera. Y ademas tienen pocos conocimientos y por tanto aciertan pocas veces.

Pero los cautos y conocedores, si que salen adelante.

No si al final va a ser tema de sicologia de verdad...porque los que tienen demasiada confianza en si mismos, se precipitan y pierden.
Lo que pasa es que siempre se dice lo contrario, que son los nervios los que nos hacen perder.
Yo creo que es más fácil, son las matemáticas, y la falta de un método consistente. Y la soberbia, por supuesto.

Interesante juego este, que los inteligentes pesimistas ganan y los prepotentes pierden.

En la vida real (creo) que es al revés, los prepotentes ganan.

Publicado: 24 Oct 2008 07:27
por d_vin@
los prepotentes no ganan ni en sueños, y triunfan los inteligentes pesimistas por ser este grupo el unico que se ajusta al mundo real al contempalr la perdida como algo seguro, esta premisa no es onirica

Publicado: 24 Oct 2008 09:01
por strad
Buenas,

No os liéis con numeritos, el que no gana es porque no tiene una estragia con esperanza matemática positiva, y si la tiene no la sigue con disciplina férrea y se la salta a su antojo.

Así que da lo mismo que sea inteligente,prepotente, pesimista u optimista, al final todo se reduce a números y la psicología necesaria para llevarlos a cabo.

Tan sencillo y tan complicado a la vez, verdad?

Saludos

Publicado: 24 Oct 2008 10:20
por xiru
strad escribió:Buenas,

No os liéis con numeritos, el que no gana es porque no tiene una estragia con esperanza matemática positiva, y si la tiene no la sigue con disciplina férrea y se la salta a su antojo.

Así que da lo mismo que sea inteligente,prepotente, pesimista u optimista, al final todo se reduce a números y la psicología necesaria para llevarlos a cabo.

Tan sencillo y tan complicado a la vez, verdad?

Saludos
Para mi la clave es la psicologia es que sin ella no hay sistema sin esperanza matematica que valga.
Y acerca de los sistemas yo cada vez lo veo mas simple...los mercados tienen 3 movimientos con 2 variaciones...alcista bajista y lateral...y por otro lado volatilidad mas o menos, asi que simplemente con las medias y el precio y poco mas ya puedes ganar consistentemente.
Lo que veo y lo que he sufrido yo..es que nos va la marcha y buscamos hacer operaciones todos los dias, ya no para ganar dinero..sino para tener la adrelanalina, olvidandonos que entramos en los mercados a ganar dinero.

Saludos!

Publicado: 24 Oct 2008 10:37
por d_vin@
la soberbia en si misma tiene la semilla del mal, y este es su abono, solo es cuestion de tiempo

Re: ¿Por qué fracasan tantos traders novatos?

Publicado: 24 Oct 2008 12:01
por Cuotes
polxx escribió:...Lo del 95% no lo diré pues es algo que se dice mucho, pero nadie sabe de donde ha salido ese estudio y por tanto no tiene porque ser 95%.
El estudio se habia hecho (al menos uno que se publico, yo no conozco otro pero seguro que haberlo haylo) exclusivamente en Holanda, DInamarca y ALemania o algo asi, no me hagas mucho caso porque no me acuerdo bien y lo habia hecho un broker por su cuenta solo entre sus clientes.

Salian miles de cuentas durante varios años... y el resultado era desesperanzador :cry:

Siento no tener el enlace por aqui... pero si te interesa en google lo encontraras.

Es que no recuerdo datos mas concretos para decirte, pero vamos.... que existe (al menos)un estudio.

Publicado: 24 Oct 2008 14:53
por xiru
Aqui teneis un informe que puso x-trader hace un tiempo

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... dores.html

Se lo enseñe a mi padre...y asustado me dijo hace 1 año..pero hijo esto de los futuros no es demasiado peligroso :-D :-D :-D :-D

Saludos!

Publicado: 24 Oct 2008 16:17
por Mikelon
d_vin@ escribió:la soberbia en si misma tiene la semilla del mal, y este es su abono, solo es cuestion de tiempo
Entonces yo soy el mismisimo demonio.

Publicado: 24 Oct 2008 16:27
por d_vin@
no se si sera voluntario o te ha tocado en el reparto, tu sabras...

Publicado: 24 Oct 2008 16:40
por fxpm
Y acerca de los sistemas yo cada vez lo veo mas simple...los mercados tienen 3 movimientos con 2 variaciones...alcista bajista y lateral...
Disculpa mi ignorancia. Que 2 variaciones ?
Gracias

Publicado: 24 Oct 2008 17:02
por lalink
lateral bajista y alcista, supongome yo.

Publicado: 24 Oct 2008 17:18
por d_vin@
Mikelon escribió:
d_vin@ escribió:la soberbia en si misma tiene la semilla del mal, y este es su abono, solo es cuestion de tiempo
Entonces yo soy el mismisimo demonio.
pero q malisimo q es usted, :-)

Publicado: 24 Oct 2008 17:32
por xiru
fxpm escribió:
Y acerca de los sistemas yo cada vez lo veo mas simple...los mercados tienen 3 movimientos con 2 variaciones...alcista bajista y lateral...
Disculpa mi ignorancia. Que 2 variaciones ?
Gracias
Perdona me exprese mal...las 2 variaciones es mas o menos volatilidad.

Sorry

Publicado: 24 Oct 2008 18:27
por fxpm
Gracias Xiru. Ahora comprendi perfectamente.
Concuerdo contigo al 100

Re: ¿Por qué fracasan tantos traders novatos?

Publicado: 24 Oct 2008 18:49
por erredosdedos
polxx escribió:
Lo que pasa es que siempre se dice lo contrario, que son los nervios los que nos hacen perder.
Yo creo que es más fácil, son las matemáticas, y la falta de un método consistente. Y la soberbia, por supuesto.
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