X-Trader.net - El Foro de los Traders

Hace unas semanas, tras la victoria del At. de Madrid en la ida de cuartos de la Champions frente al Barça, publiqué el siguiente artículo sobre la posible formación de un hombro-cabeza-hombre en los resultados del equipo madrileño;

https://lnkd.in/gG5i7RQn

Bien, pues tras la derrota de ayer frente al Arsenal podemos confirmar la formación de ese H-C-H. Una figura que se formó tras las derrotas ante el Sevilla en liga y el Barcelona en la vuelta de cuartos de la Champions, el empate ante la Real Sociedad y una nueva derrota frente al Elche.



Esta secuencia bajista llevó al equipo colchonero hasta un nivel de soporte previo desde donde ha rebotado, haciendo un claro pullback, en lo que yo suelo llamar formación en zigzag alcista, con una victoria sobre el Bilbao, el empate en la ida de semis frente al Arsenal y la victoria en casa del Valencia, hasta toparse con la línea clavicular del H-C-H rota previamente, que ahora ha funcionado como resistencia con la consiguiente derrota frente al Arsenal.
A algunos todo esto les parecerán meras coincidencias fruto del azar deportivo, pero yo no suelo creer en las coincidencias, sobre todo cuando podemos observar en el mismo gráfico un doble techo y una secuencia bajista en sus partidos como visitante (gráfico de color rojo), y como la secuencia de goles del Atlético viene de formar un techo rompiendo su directriz alcista previa, además de observarse una línea de resistencia que no ha podido superar tras el único gol del Arsenal. Y si queda alguna duda al respecto, también podemos observar una correlación con su segundo gráfico, que representa los resultados en competiciones europeas del At. de Madrid desde la temporada 20-21, la formación de un doble techo en sus partidos y de un zigzag bajista, y como su gráfico de goles también viene de marcar un techo y una corrección a la baja.




En definitiva, son demasiadas casualidades como para no tenerlas en cuenta. Y es que quizás, solo quizás, las similitudes que encontramos entre el análisis técnico y los resultados de los equipos pueden hacernos pensar que existe mucha más relación de la que creemos entre como se comporta la bolsa y como se desarrolla el fútbol. Hasta el próximo partido.

holas

Bienvenido al foro Fernando.

El AT y su funcionamiento es un tema recurrente en el foro

Después de leer tus post sobre el AT, pienso que confundes la fiabilidad de determinados patrones técnicos dentro de diversos contextos con lo que realmente es el AT

El AT es un conjunto de herramientas que generalmente se utilizan para analizar series temporales
Un conjunto de herramientas como las del AT ayudan a medir variables y factores

Si a esas mediciones les sumamos algún valor predictivo, estaríamos cometiendo el error de otorgarle al AT atributos que no tiene

Líneas de tendencia, zonas S/R, figuras chartistas, roturas, patrones de fuerza/debilidad y una larga lista de sesgos técnicos, estadísticamente por si mismos sin tener en cuenta el contexto, no aportan ningún valor predictivo que se traduzca en ventaja estadística
Que un determinado patrón técnico falle porque no evolucione positivamente respecto a nuestra previa predicción, el AT no falla, en todo caso fallara nuestra predicción

Toda operación implica un ejercicio de predicción sea una apuesta deportiva o una operación de bolsa
Se puede predecir con lo que queramos, intuición, creencias, astros etc... y también con datos estadísticos y medición de fuerzas que actúan en la evolución del evento

Las predicciones se pueden clasificar por la calidad de los predictores que se tienen en cuenta

Esa figura chartista de HCH con el resto de sesgos que comentas, indudablemente reflejan una pauta de congestión al marcar resistencia arriba y soporte en la base del rango, que rompa el soporte o rebote dependerá de muchas cosas que no están en el grafico

Algunas diferencias muy significativas entre las series temporales de eventos deportivos y activos bursátiles es que en el caso de los activos de bolsa están muy identificadas las fuerzas que actúan sobre la evolución del precio y se pueden medir en tiempo real, en el caso de un evento deportivo, salvo que compitan dos equipos de muy diferente calidad, hay poco que medir que aporte datos a la predicción porque el azar es el factor que mas pondera.

En el caso de la figura HCH en un activo bursátil, el valor predictivo esencialmente sale de varias factores que se tienen en cuenta como predictores

El primero es el contexto temporal, fundamental, macro y geopolítico

Después esta la parte de datos técnicos que se pueden extraer de la grafica y las mediciones en las variables de actividad-fuerza-volatilidad

Al marcar el hombro derecho, implica un patrón de debilidad porque no logra marcar nuevos máximos y vuelve al soporte previo

En ese patrón de debilidad se analiza la actividad por volumen y pautas de acumulación o distribución
También se analiza la fuerza de la tendencia por datos técnicos
Fuera de la grafica se analizan los catalizadores que están en la fase y forzaron que se formara la pauta tendencial
Se analizan datos fundamentales del activo y el contexto macro y geopolítico y datos que afecten sensiblemente al activo
Se analizan ese activo con otros competidores del mismo sector por análisis de fuerza relativa
Al final con todos los datos de los predictores se llega a la predicción que siempre es probabilística
La confianza que sumen los predictores es algo subjetivo que recae en el propio trader o analista

Si la pauta cumple con la confianza mínima establecida se pasa a la fase de planificación de la operación
Se trabaja la entrada en la posible ruptura del soporte
Se trabaja en la gestión de capital y riesgo con todo dentro-todo fuera con una única entrada o con varias entradas en escalado sobre beneficios
Se trabaja en la cobertura de la operación por si llegan mal dadas poder cubrir o cerrar posiciones parcialmente y también añadir atacando cuando se esta en una posición de ventaja.

La calidad de los predictores ,la defensa por la gestión de capital y riesgo y los tiempos de gestión y tenencia

Todas estas cosas marcan grandes diferencias entre las apuestas deportivas y los activos bursátiles

saludos

Si, estoy de acuerdo contigo y supongo que tienes razón en todo, yo no soy un experto en la mayoria de cosas que afirmas, pero despues de veinte años analizando resultados de fútbol mediante AT, te puedo asegurar que en los resultados de futbol se producen tendencias y directrices con máximos y mínimos crecientes o decrecientes, soportes, resistencias, figuras técnicas, correlaciones entre gráficos de partidos, goles o 45 minutos y pautas y patrones recurrentes similares a las que podemos encontrar en un gráfico de cotizaciones búrsatil, y no se porqué pero pasa, pero a mi me parece sorprendente. Supongo que como en la bolsa todo se reduce al conflicto entre los que quieren ganar y los que no quieren perder, que llevado al terreno de juego seria basicamente un partido. Y si, claro que hay enormes diferencias entre un activo y una apuesta, primero el tiempo, que en el fútbol no pasa de 90 minutos, y segundo, además de otras cuantas, la ecuación rentabilidad riesgo, que es muchisimo más alta en las apuestas, porque estamos hablando de beneficios medios de entre el 20 y el 200% o más en una sola apuesta. Pero también hay similitudes, como el análisis fundamental sobre el contexto de los equipos, jugadores o entrenadores, y tambíen la posibilidad de hacer trading gestionando nuestro capital, entrando o saliendo de los diferentes mercados que las casas de apuestas ofrecen. En definitiva, que el AT es una herramienta, que junto con otras herramientas permiten al inversor obtener beneficiós si se aplican bien. Yo, en todo caso he descubierto que esa herramienta también es aplicable a otros ambitos como la predicción deportiva. Y de paso zanjar la cuestión, que entre fundamentalistas y técnicos siempre existe, sobre la validez o no del AT, porque bajo mi humilde punto de vista, si los mismos conceptos teóricos se producen en dos ambitos tan diferentes como la bolsa y el fútbol, es que el rio agua lleva, como diría mi abuelo, o como diria el bueno de Okham, que esa es la explicació más sencilla. Un saludo y gracias por tus aportaciones.

holas
No entiendo porque borraste el ultimo mensaje porque ese post planteaba algunas cuestiones muy interesantes como las similitudes en las graficas en series temporales sin correlación aparente.

saludos

Hermess escribió: 07 May 2026 10:47 holas
No entiendo porque borraste el ultimo mensaje porque ese post planteaba algunas cuestiones muy interesantes como las similitudes en las graficas en series temporales sin correlación aparente.

saludos

Hola Hermess, realmente no lo ha borrado, sino que lo ha editado y ha quedado pendiente de moderación . Ya está de nuevo activo.


Saludos,
X-Trader

Holas

En mi opinión cuando se trata con sistemas dinámicos complejos por la multitud de variables y factores que intervienen, no siempre la explicación mas simple es la que mas se aproxima a la realidad.

El rio lleva agua si, son los datos del graficador y como los modela para facilitar su compresión

El problema de fondo es explicar porque aparecen similitudes técnicas en gráficos de diferentes series temporales sin correlación aparente
como puede ser activos bursátiles, eventos deportivos, la variación de temperaturas del clima , las mareas generadas por la luna, los ecosistemas, biología, la evolución del paro y un largo nº de ejemplos incluyendo las graficas creadas por ordenador de forma aleatoria
En esas series temporales se pueden observar muchas similitudes técnicas que aparecen intermitentemente y sin correlación observable entre series.

Me costo dar explicación al problema, después de darle muchas vueltas llegue a una conclusión que probablemente sea errónea, como no tengo otra mejor y resuelve el problema me quede con ella sin cerrarle la puerta a otras explicaciones que aporten nueva información
En mi opinión esas similitudes técnicas se deben al graficador y la lógica y matemática que utiliza al modelar los datos
Si el graficador modela los datos con la misma matemática en diferentes series temporales sin correlación aparente, tienen que aparecer similitudes de sesgos técnicos si o si forzosamente porque el proceso parte de tres resultados posibles a graficar

1 si en la evolución de un evento termina con valores mas altos que el ultimo previo evento registrado, el graficador suma al alza el ultimo evento

2 si en la evolución de un evento termina con valores mas bajos que el ultimo previo evento registrado, el graficador resta a la baja el ultimo evento

3 si en la evolución de un evento termina con valores iguales que el ultimo previo evento registrado sin alterarlo, el graficador mantiene el mismo valor previo al ultimo evento

Esos tres posibles resultados tienen unos grados de libertad muy reducidos porque la combinatoria posible no da para mas
Esa combinatoria limitada hace que se registren secuencias muy similares en series largas de eventos entre series temporales sin correlación aparente porque el modelado de datos al graficar sigue el mismo proceso matemático con similares grados de libertad en los resultados

Un determinado sesgo técnico como una figura chartista, una tendencia , un rango, líneas de tendencia etc... en series largas de datos en diferentes series temporales sin correlación aparente aparecerán similitudes porque las secuencias de datos se repiten forzosamente al llevar la misma combinatoria matemática sobre tres resultados posibles

Hasta aquí la explicación del porque el rio lleva agua( similitudes en los datos)

Las herramientas del AT se utilizan para analizar multitud de series temporales en diversos campos de investigación pero eso no le otorga a esas herramientas del AT ningún valor predictivo, si el trader se lo da ya es otra cuestión de creencias y no de hechos probados
En sistemas dinámicos complejos con procesos estocásticos, el ultimo evento a producirse no tiene dependencia de los valores anteriores registrados

Si tiramos los dados, el posible resultado no tiene dependencia ni de la anterior tirada ni de la secuencia creada
El precio de un activo al cierre de hoy, o el resultado de un partido de futbol en una fecha dada, tiene el 50% de probabilidades de que salga cualquiera de los resultados posibles en fases de procesos estocásticos

Teóricamente ocurre que esos sistemas dinámicos complejos también pasan por fases de eficiencia débil o determinismo débil y ahí la dependencia de los datos puede cambiar, no para determinar con certeza el próximo resultado pero si la tendencia que sigue la secuencia si realmente existe

Pienso que el debate entre fundamentalistas y técnicos esta ya superado, las estadísticas entre ganadores-perdedores en series largas no han cambiado con el paso de décadas, los sistemas predictivos estrictamente técnicos tiene la vida útil muy corta y pasan por rachas por ajuste a la curva
Yo me decanto por sistemas adaptativos a las condiciones del mercado en pautas muy selectas en contextos de escenario en fases del mercado de eficiencia débil, lo que generalmente se conoce por ineficiencias explotables para un trader retail, conseguir ventajas robustas a grafico corrido
en mi opinión tiene las probabilidades muy en contra, operar conlleva costes que hay que pagar y van restando de la cuenta, si no existe ventaja bien identificada y sobre datos objetivos, las curvas en series largas se inclinan hacia abajo, las perdidas y los costes crean tendencia.

saludos

Solo para puntualizar una cuestión, yo no me invento o adapto o modelo las gráficas a mi gusto. El gráfico de cada equipo muestra linealmente los partidos jugados durante una, varias o todas las temporadas que queramos visualizar, y secuencialmente los goles marcados y recibidos en la línea temporal en que se producen, poniéndolos uno tras otro y representando las victorias como subidas, las derrotas como bajadas y los empates como líneas laterales, y se puede comprobar fácilmente contrastándolos con los resultados de cada equipo. Dicho esto, es importante tener en cuenta que cada equipo no se enfrenta contra el aire, sino contra otro equipo, y que ambos están formados por personas, y si una persona es muy previsible, once lo son más. Ambos equipos muestran una trayectoria o una tendencia específica; digamos que cada gráfico es como una huella personal y única de cada equipo, y de esa correlación entre gráficos, de partidos, de goles, como local o visitante, nace la predicción de un encuentro. No sé cuántos de vosotros entenderéis de mercados deportivos, pero básicamente y simplificando, si un equipo con tendencia alcista se enfrenta a un equipo con tendencia bajista, la probabilidad de la victoria del alcista aumenta, al igual que el número de goles marcados en el encuentro. Pero si ambos son alcistas o bajistas o laterales, esa correlación de fuerzas se equilibra y se iguala, aumentando las probabilidades del empate, de que ambos equipos marquen o de que haya un menor número de goles, y si a eso sumamos el resto de teorías chartistas, obtenemos cierta ventaja probabilística en nuestros pronósticos, y no se trata de acertar siempre, por supuesto, pero la herramienta del análisis técnico deportivo aumenta nuestras posibilidades, porque explica, como hasta ahora no se hacía, el comportamiento en los altibajos del rendimiento deportivo, incluso los aspectos psicológicos de cada equipo, su confianza o la falta de ella. El ATD es la tercera pata del banco, junto a la estadística y la probabilidad, que serían sus aspectos fundamentales. En bolsa se suele decir que el precio lo descuenta todo (o casi todo); bien, pues en el fútbol el resultado también lo descuenta todo o casi todo. Saludos.

Hola Fernando

Cuando comento al "graficador" en el anterior post para modelar los datos, me refería a programas automáticos( Software especializado) como este:
https://www.softwarecientifico.com/orig ... -graficos/

o cualquiera que se utilice por los brókeres o usuarios, en ningún momento pensé que lo hicieras a mano aunque puede hacerse y no cambiaria los datos de la grafica porque la matemática aplicada y los resultados posibles en cada evento son los mismos.
Para que se entienda mejor a lo que me refiero con la matemática aplicada en los graficadores con los tres resultados posibles en cada evento
Hay tres signos a graficar aplicando sumas y restas : gana valor- pierde valor- se queda igual
Para ayudar en la comprensión esos tres signos los representamos con tres letras A-B-C
En cada evento el resultado posible es una de las tres letras
Si tomamos una serie que represente cientos o miles de eventos, la combinatoria posible de esas tres letras es limitada y las secuencias forzosamente se repetirán intermitentemente en esa serie y en todas las series temporales que podamos analizar

ABC
ACB
BAC
BCA
CAB
CBA
AAA
BBB
CCC
ACC Y podríamos seguir hasta marcar todas las combinaciones posibles que son muchas en secuencias cortas de tres letras, en secuencias mas largas de mas letras las combinaciones van creciendo exponencialmente

Esas secuencias en series largas se repetirán porque la combinatoria posible de los tres resultados esta acotada
Si en la serie salen varios resultados seguidos que suman valor, en este caso representados por la letra A se observaría una tendencia alcista
incluso aunque intermitentemente salga algún resultado negativo que reste o quede igual lateral

AAAAAAACAABAAAACABAAAAA esa serie en la grafica permite trazar linea de tendencia pasando por los mínimos marcados tocando las letras B que restan valor
También permitiría trazar soportes en los retrocesos en las letras B y roturas alcistas al superar los retrocesos
En definitiva, en las combinaciones posibles con los tres resultados en todas las series temporales a estudio aparecerán sesgos técnicos si o si aunque entre las series no haya correlación observable porque las combinaciones de letras se repetirán forzosamente y mas cuanto mas cortas sean las secuencias
Esas son las similitudes técnicas que se observan en las graficas en series temporales sin correlación aparente( combinaciones de resultados que se repiten en el tiempo) y no tienen porque ser exactamente idénticas porque por ejemplo tendencias alcistas hay muy variadas y seria raro encontrar dos exactamente iguales
Luego esta el trader o analista dándole significado a esa información( sesgos técnicos) como haces por poner un ejemplo en tu ultimo post

" Ambos equipos muestran una trayectoria o una tendencia específica; digamos que cada gráfico es como una huella personal y única de cada equipo, y de esa correlación entre gráficos, de partidos, de goles, como local o visitante, nace la predicción de un encuentro. No sé cuántos de vosotros entenderéis de mercados deportivos, pero básicamente y simplificando, si un equipo con tendencia alcista se enfrenta a un equipo con tendencia bajista, la probabilidad de la victoria del alcista aumenta, al igual que el número de goles marcados en el encuentro. Pero si ambos son alcistas o bajistas o laterales, esa correlación de fuerzas se equilibra y se iguala, aumentando las probabilidades del empate, de que ambos equipos marquen o de que haya un menor número de goles, y si a eso sumamos el resto de teorías chartistas, obtenemos cierta ventaja probabilística en nuestros pronósticos, y no se trata de acertar siempre, por supuesto, pero la herramienta del análisis técnico deportivo aumenta nuestras posibilidades, porque explica, como hasta ahora no se hacía, el comportamiento en los altibajos del rendimiento deportivo, incluso los aspectos psicológicos de cada equipo, su confianza o la falta de ella. El ATD es la tercera pata del banco, junto a la estadística y la probabilidad, que serían sus aspectos fundamentales."

saludos

Hola Hermess, gracias por tus aportes, la verdad que me resulta muy interesante tu punto de vista, y me ayuda mucho con las reflexiones teóricas que tengo sobre el análisic técnico relativo al deporte en general y al fútbol en particular. Entiendo perfectamente las secuencias ABC que me comentas, yo mismo, cuando empece con este tema tenia muchas dudas sobre la casualidad de estas secuencias de resultados, porque si tiras un dado al azar tambien te saldran secuencias similares, pero un dado es un dado y un equipo lo forman personas, que en el fondo son responsables del rendimiento competitivo de un equipo, por su forma física, su técnica, o su motivación. Y también son las personas, o al menos cuando no existian los bots de trading automatico, las que mueven la bolsa y esos movimientos son los que se reflejan en los gráficos; personas que por su motivación personal, su ambición; o su forma física, es decir su capacidad económica; o su técnica, sus conocimientos y habilidades inversoras, son las responsables finales.
Pero después, cuando desarrollé los gráficos de goles según la secuencia temporal en que un equipo los marcaba o encajaba (y ahí no hay ninguna serie ABC que explique semejantes coincidencias con el análisis técnico o chartismo tradicional, porque el nº de goles y cuando se marcan a priori es lo más aleatorio del fútbol), pasé de esa explicación inicial debida a la casualidad azarosa a pensar más en la causalidad de los resultados, porque los resultados obtenidos, buenos o malos, marcan a los equipos, psicologica y moralmente, para bien y para mal, aumentando o disminuyendo su confianza, sus ganas de ganar o sus miedos a perder, y ahi es donde para mí está el quid de la cuestión. Y de donde surge la similitud con la bolsa, porque como digo siempre, toda fluctuación económica o deportiva nace basicamente de ese conflicto entre los que quieren ganar y los que no quieren perder. Azar existe por supuesto, te pueden sacar una tarjeta roja y expulsar a un jugador, o venir una pandemia o comenzar una guerra, pero eso son circunstancias puntuales y excepcionales. Ya ves que yo no creo que todo sea puro azar, ni en el fútbol, ni en la bolsa, ni en la vida.

Hola Fernando
Me alegro de que mis aportaciones te sean de alguna utilidad aunque solo sea reflexionar y mirar desde diferentes perspectivas
Sobre las figuras chartistas, en el trading esta probado que no aportan ventaja estadística sin filtrar los escenarios por régimen de mercado
Entre los activos financieros y los eventos deportivos hay algunos detalles que marcan diferencias en las secuencias de resultados,
la probabilidad de que salga un resultado exactamente igual al cierre anterior es muy baja y prácticamente las secuencias las generan dos letras que suman o restan valor, ese detalle hace que las secuencias se repitan con mas frecuencia


Que se cree un patrón de fuerza o debilidad como sesgo técnico es algo que nosotros le atribuimos aplicando lógica simple, pero en realidad es una secuencia de resultados sin dependencia unos de otros
En la bolsa para que un activo suba tendencialmente hace falta fuerza direccional de los flujos de capital
En bolsa salvo activos muy poco líquidos, en general los resultados de un activo no dependen de personas individuales, mas bien son instituciones financieras que manejan grandes flujos de capital, el precio no evoluciona libremente, esta sujeto a dos fuerzas direccionales de oferta y demanda
el problema se simplifica respecto a las apuestas deportivas porque los flujos de capital dejan huella en el volumen que el trader puede investigar
Los flujos de capital están en la base del borde explotable



En el futbol, salvo el factor de calidad de los equipos, el resto de variables y factores escapan al control del operador, es puro azar acertar,
los estados psicológicos de los jugadores, errores de jugadores , golpes de suerte o planificaciones erróneas, posibles lesiones etc... son factores que el apostador no contrala ni conoce, hasta rachas de viento imprevistas pueden resolver un resultado o despistes del portero o la defensa, metemos todo eso en un bombo con cada bolá en representación de factores azarosos posibles y es imposible conseguir una ventaja estadística en series largas, y sin ventaja, lo que puedas ganar hoy se perderá con creces en las siguientes apuestas, la suerte va por rachas.

Sobre lo que dices en otros post que puedes incluso doblar el capital en una sola apuesta, también en el trading y en segundos, no hay limites en la rentabilidad pero tampoco en las perdidas, si se es muy agresivo la volatilidad de la cuenta lo indicara, teóricamente a mas riesgo, mayor beneficio esperado o algo se hace mal. Te posicionas segundos antes de salir un dato que mueva el mercado con todo el capital y stop super ajustado y si suena la flauta y con apalancamiento puedes ganar mucho pero también perder todo el capital en riesgo en segundos
Ósea que si quieres apuestas hay infinidad y esa es la gran diferencia entre un apostador y un trader con ventaja estadística, sin Edge que salga de una sistemática muy elaborada repetitiva y medible, todas las operaciones son meras apuestas.

El problema nos lleva a ser un apostador o a un trader que siga una sistemática con ventaja estadística que genere alpha
Según lo que publicita la industria, hay miles de indicadores milagrosos, miles de sistemas rentables y nuevas modas innovadores para hacerse rico rápidamente, las estadísticas entre ganadores y perdedores no han cambiado en décadas, en el trading de muy corto plazo mas del 95% pierde dinero en series largas y eso son hechos probados en las cuentas de los brókeres.


saludos