Independencia de Catalunya y deuda

[octoin]

Pero vamos a ver, ES QUE NO LO QUEREIS ENTENDER

Para vuestra INDEPENDENCIA, el presidente del Gobierno Español, El Rey de España, Merkel, etc. NO VALEN NADA, NO IMPORTAN NADA. Para vuestra Independencia, solo vale, solo importa, LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA...
Dejar de poner excusas, pataleos, lloriqueos... SALIR A LA CALLE AHORA Y QUEMAR VUESTROS DNI, empezar AHORA A NO SER ESPAÑOLES. Que mejor que la quema de vuestros DNI, para empezar a dejar de ser Español ¿hay algo mejor?. nooo....

[AL-G]

Johnysurf:
Lo que pasa es que romper un pais es una cosa muy grave. Es lo mas grave que se le puede hacer, mas que cualquier cambio de régimen. ¿ Como no entendéis eso ?
Los actos políticos no se convierten en democráticos porque los vote la gente. Para que un acto político tenga el sello de democrático tiene que cumplir mas condiciones.

Imagínate que se proponga en la urnas una ley para echar de Cataluña a todos los ciudadanos de raza negra, pues yo no se cual sería el resultado, pero la votación en sí democrática no es.

Y por supuesto tiene que ser legal, pacífico y todas las partes tienen que tener las mismas posibilidades. Eso en Cataluña ahora no existe.

y triste (o alegremente…) se irá…

. . . y no volverá.

Johnysurf ese es el problema. Que en estos temas no hay ensayos de manera que si sale mal se pueda volver a la situación anterior.

Y que se trata de una cosa mas compleja que un divorcio.- La creación de un estado nuevo es algo muy complejo y requiere mucho sacrificio y hay que llegar a muchos acuerdos. Y de esa complejidad y de ese sacrificio no se habla en Cataluña, solo se habla de lo malos que somos los españoles y de lo bien que le irÍa a Cataluña fuera de España.

Johnysurf Cataluña es una de las zonas mas ricas de España porque lleva 150 años recibiendo apoyo económico de España.- Estos años de crisis han podido ser una excepción pero por ejemplo en el trienio 2006-2009 mas o menos cuando nos empezasteis a llamar ladrones, resulta que la balanza fiscal fue favorable a Cataluña.

Te has preguntado alguna vez porque no se habla nunca de la balanza financiera. (en las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España la balanza fiscal no es la única que existe).- Porque es favorable a Cataluña (además de a otras 2 zonas).- Los ahorros - el pasivo que dicen los bancos - de andaluces, castellanos, canarios, extremeños, etc. van año tras año a financiar empresas catalanas.

¿ Son conscientes de esto los manifestantes que salen indignados a la calle cada 11-Sep ?
¿ Son conscientes de que se perdería ? La financiación y muchas otras cosas.
¿ Con conscientes de la manipulación de TV3, del Govern, de CIU-ERc etc. ?
¿ Como puede ser que hayan dicho en muchas ocasiones todos los miembros de la anterior Comisión que: zona que se separa, zona que queda fuera de la UE y sin embargo la gente se manifiesta declarándose el próximo estado de la UE ?
no depende de los manifestantes. Eso se llama manipular a la opinión pública. Lo dijeron todos los miembros de la anterior Comision desde Durao Barroso o Joaquin Almunia a Viviane Redding y lo dijeron directa o indirectamente muchos lideres europeos Van Rompuy o Merkel incluida: El último pais en entrar en la UE fue Croacia. Entró en el 2013 pero comenzó sus negociaciones en el 2003 fueron 10 años y no había ningún estado que se opusiese a su ingreso.

De manera que a la analogía del divorcio, aunque siga siendo muy simplista habría que añadirla lo siguiente:

* Ella se quiere ir y el no quiere romper el matrimonio ya que cree que todo se debe a un malentendido.
* Ella cree que podrá funcionar bien como hasta ahora, pero no tiene en cuenta que trabaja en la empresa de su suegro y que es mas que evidente que su puesto de trabajo corre riesgo.
* La casa no es de ambos, sino de él, ya que hicieron separación de bienes cuando se casaron y por tanto puede también perder la casa.
* La custodia se la darán a ella, siempre lo hacen, pero los niños son ya mayores y en cuanto cumplan 18 es también mas que probable que vuelen a casa del padre con el que se llevan bien.
* Tambien perderá las relaciones, la gente que ven el el club los fines de semana, ya que perdería, lo que los latinos llaman la membresia.

* Ella sigue R que R queriendo marcharse sin valorar ninguna de estas u otras cuestiones y sin valorar el daño que va a hacer a los demás, piensa que todo va a ser de color de rosa.-

[Johnysurf]

Pero vamos a ver, ES QUE NO LO QUEREIS ENTENDER

Para vuestra INDEPENDENCIA, el presidente del Gobierno Español, El Rey de España, Merkel, etc. NO VALEN NADA, NO IMPORTAN NADA. Para vuestra Independencia, solo vale, solo importa, LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA...
Dejar de poner excusas, pataleos, lloriqueos... SALIR A LA CALLE AHORA Y QUEMAR VUESTROS DNI, empezar AHORA A NO SER ESPAÑOLES. Que mejor que la quema de vuestros DNI, para empezar a dejar de ser Español ¿hay algo mejor?. nooo....

Bueno, no sé hasta qué punto les importa Mariano, la Merkel, Felipe (este desde luego muy poco, tanto como su función en España…) etc. a los catalanes, supongo que no más de lo que les importan la Merkel, Draghi o Obama, a los españoles, pero que pesadito con lo del quemar el DNI, si es una chorrada que no sirve para nada, lo único que servirá será dejar de pagar a la Agencia Tributaria Española y empezar a hacerlo a la Catalana, pero todavía no es el momento...

[Johnysurf]

Johnysurf:
Lo que pasa es que romper un pais es una cosa muy grave. Es lo mas grave que se le puede hacer, mas que cualquier cambio de régimen. ¿ Como no entendéis eso ?
Por supuesto que se entiende, nadie dice que sea agradable, es muy triste, pero no por eso se soluciona la situación.
Los actos políticos no se convierten en democráticos porque los vote la gente. Para que un acto político tenga el sello de democrático tiene que cumplir mas condiciones.

Imagínate que se proponga en la urnas una ley para echar de Cataluña a todos los ciudadanos de raza negra, pues yo no se cual sería el resultado, pero la votación en sí democrática no es.
Cómo que no es democrática? Es absolutamente democrática, lo que quizás no sea ética, pero es la opinión de la mayoría, como lo fue la pena de muerte en EEUU.
Y por supuesto tiene que ser legal, pacífico y todas las partes tienen que tener las mismas posibilidades. Eso en Cataluña ahora no existe.

y triste (o alegremente…) se irá…

. . . y no volverá.

Johnysurf ese es el problema. Que en estos temas no hay ensayos de manera que si sale mal se pueda volver a la situación anterior.
Y dale con que no se puede volver a la situación anterior. Si en un futuro Cataluña fuera independiente, y surgiera un movimiento amplio de gente que quisiera volver a España, se hicieran manifestaciones, partidos políticos que promovieran eso, y a su vez en España también se deseara eso, y se promoviera igualmente, y se votara en ambos estados, que les impediría volver a unirse…? Tampoco hubo ensayos con la Otan ni con el Euro, y eso es o no es irreversible? Pues lo mismo.

Y que se trata de una cosa mas compleja que un divorcio.- La creación de un estado nuevo es algo muy complejo y requiere mucho sacrificio y hay que llegar a muchos acuerdos. Y de esa complejidad y de ese sacrificio no se habla en Cataluña, solo se habla de lo malos que somos los españoles y de lo bien que le irÍa a Cataluña fuera de España.
Como que no se habla en Cataluña de eso, por supuesto, te crees que la gente es tonta o que…??? Se sabe muy bien los riesgos que se corren, joer, no seamos tan simples.

Johnysurf Cataluña es una de las zonas mas ricas de España porque lleva 150 años recibiendo apoyo económico de España.- Estos años de crisis han podido ser una excepción pero por ejemplo en el trienio 2006-2009 mas o menos cuando nos empezasteis a llamar ladrones, resulta que la balanza fiscal fue favorable a Cataluña.

Y dale con que Cataluña es rica gracias a España, o al revés no..? Es un tema de nunca acabar, cada uno lo ve a su manera, lógicamente.
Las balanzas fiscales se ha pasado muchísimos años que Madrid no as ha querido publicar, si alguien realmente le está dando más dinero a otro del que recibe, es obvio que no tendrá problema en exponer las cuentas, las pocas veces que se ha hecho, de nuevo las partes no se ponen de acuerdo en su interpretación y cálculo, que es harto complejo, unos dicen que hay que incluir tal cosa y de tal forma, y otros que no, interminable.
Pero entonces volvemos con lo de que es por afección hacia Cataluña, que a España le gusta invertir en ella por generosidad, aunque pierda dinero, sí seguramente sea eso…pero si tan claro está que Cataluña es una carga para España, más motivo para liberarse de ella no… ?



Te has preguntado alguna vez porque no se habla nunca de la balanza financiera. (en las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España la balanza fiscal no es la única que existe).- Porque es favorable a Cataluña (además de a otras 2 zonas).- Los ahorros - el pasivo que dicen los bancos - de andaluces, castellanos, canarios, extremeños, etc. van año tras año a financiar empresas catalanas.
Pfff… silos bancos de Extremadura, Canarias, Andalucía invierten su pasivo en Cataluña, seguro que es por su generosidad, harto conocida por todos, y no porque es una forma de obtener beneficios… claro, ahora me has abierto los ojos, Gracias…!!!

¿ Son conscientes de esto los manifestantes que salen indignados a la calle cada 11-Sep ?
¿ Son conscientes de que se perdería ? La financiación y muchas otras cosas.
¿ Con conscientes de la manipulación de TV3, del Govern, de CIU-ERc etc. ?

Consientes de todo, otra vez, por supuesto, m anipulación la misma que hacen todos los gobiernos con sus medios, o acaso el gobierno de España no manipula las TV y medios que puede...?


¿ Como puede ser que hayan dicho en muchas ocasiones todos los miembros de la anterior Comisión que: zona que se separa, zona que queda fuera de la UE y sin embargo la gente se manifiesta declarándose el próximo estado de la UE ?
no depende de los manifestantes. Eso se llama manipular a la opinión pública. Lo dijeron todos los miembros de la anterior Comision desde Durao Barroso o Joaquin Almunia a Viviane Redding y lo dijeron directa o indirectamente muchos lideres europeos Van Rompuy o Merkel incluida: El último pais en entrar en la UE fue Croacia. Entró en el 2013 pero comenzó sus negociaciones en el 2003 fueron 10 años y no había ningún estado que se opusiese a su ingreso.

A Europa no le interesa que Cataluna se separe de España porque entonces a España le costará más pagar la deuda, que es descomunal, (de hecho impagable, algo que va a acabar muy mal para todo el planeta, bueno, básicamente para los trabajadores, pero ese es otro tema…) por supuesto que en Cataluña se sabe que Europa podría no aceptarla, o España vetarla, aunque seguramente España tenga que terminar haciendo lo que Europa le diga, pero en fin, si Cataluña no puede estar en Europa, eso, como todo , tiene sus ventajas e inconvenientes, la moneda propia lo mismo, posibilidad de hacer puertos francos (palabra que cuesta escribir…) o con condiciones X en Cataluña para paises como China, Rusia, India, EEUU etc… Posibilidades infinitas de de hacer cosas que ahora están “reguladas” o que benefician a algunos paises de Europa más de lo que benefician a España…

De manera que a la analogía del divorcio, aunque siga siendo muy simplista habría que añadirla lo siguiente:

* Ella se quiere ir y el no quiere romper el matrimonio ya que cree que todo se debe a un malentendido.
* Ella cree que podrá funcionar bien como hasta ahora, pero no tiene en cuenta que trabaja en la empresa de su suegro y que es mas que evidente que su puesto de trabajo corre riesgo.
* La casa no es de ambos, sino de él, ya que hicieron separación de bienes cuando se casaron y por tanto puede también perder la casa.
* La custodia se la darán a ella, siempre lo hacen, pero los niños son ya mayores y en cuanto cumplan 18 es también mas que probable que vuelen a casa del padre con el que se llevan bien.
* Tambien perderá las relaciones, la gente que ven el el club los fines de semana, ya que perdería, lo que los latinos llaman la membresia.
Las relaciones, si son buenas no se pierden, y las malas no vale la pena tenerlas, puedes tener un amigo muy bueno en un país lejano y llevarte fatal con tu vecino.

* Ella sigue R que R queriendo marcharse sin valorar ninguna de estas u otras cuestiones y sin valorar el daño que va a hacer a los demás, piensa que todo va a ser de color de rosa.

Que nooo, que no se piensa que nada vaya a ser de color de rosa, que se sabe muy bien que es algo muy duro, difícil, triste, complicado, que somos mayorcitos, que somos responsables de nuestros actos, que podemos pensar solitos, en fin son vueltas y más vueltas sobre los mismos argumentos, interminablemente. Básicamente las ideas y conceptos principales están ya dichos.
-

[Rafa7]

No sé como ha quedado la ley de consultas que aprobó el parlamento catalán. Pero leí que iban a consultar incluso a menores de edad (de 16, 17 años). ¿Alguien sabe como ha quedado esa ley respecto a los menores de edad? ¿podrán votar los que tengan menos de 18 años?

[Goodvalley]

Sencillo, no me explico que un tipo inteligente como tu no lo veas: porque esa cuenta que tu haces es sobre presupuestos. Como Cataluña se lo viene saltando a lo bestia, debe 64.000 millones de euros, ojo; después de regalitos de los Montoros de diferentes gobiernos.

No.

Esa cuenta es sobre el PIB. Catalunya da el 20% del PIB de España. En algunos períodos de estos últimos 36 años, más. Si haces la cuenta sobre los presupuestos -puedes ir a las webs oficiales del Gobierno español y comprobarlo-, los números son escandalosamente inferiores. No inferiores ahora, inferiores desde siempre.

El PIB. Ya sabes, riqueza producida y tal...

Si entre 17, tú produces el 20% de la riqueza recibiendo mucho menos de esa riqueza en retorno durante 36 años, ¿cómo puede alguien venir a decirte que son los demás quienes te cubren?

Por otro lado, tus 64.000 millones (cifra discutible pero aceptémosla) no es ni de lejos, ni de muy lejos, equivalente al enorme déficit de España en conjunto. España es un país tradicionalmente negligente con sus cuentas. No tienes más que calcular qué tanto por ciento del PIB suponen la deuda catana y la española respecto a sus respectivos PIB's.

[Goodvalley]

Wikmar, no había leido tu último post.

Me parece fantástico. De hecho, estoy bastante seguro de que prácticamente un 80% de la población catalana firmaríamos ese compromiso inmediatamente.

Pero convendrás en que las cosas no son así. Ni han sido así en estos 36 años de democracia. Los catalanes hemos apostado por España desde 1977. El independentismo siempre fue residual, más sentimental que otra cosa. Los catalanes somos prácticos. Y, siendo prácticos, mejor unidos que separados, claro que sí.

Pero lo que tienes que ver es que esto sencillamente ya no es posible. Esta visión tuya y de muchisima gente ya no es posible. O, al menos, ya no es posible para una gran mayoría de catalanes. Tú opinarás lo contrario, y me parece absolutamente respetable, pero hay una amplia mayoría de población -olvídate de esa presunta mayoría silenciosa que no es capaz de superar el optimista cálculo de 7.000 personas en una manifestación unionista- que ya se ha hartado de 36 años de incumplimientos, agravios y solidaridad no devuelta.

No pasa nada. Nada, de verdad.

La independencia de Catalunya es sencillamente una gran oportunidad para que en España cambien muchas cosas. España es un país que siempre ha ido detrás. Detrás del mundo moderno, detrás de los avances, detrás de los cambios, detrás de quien traía el progreso. Ahora tendrá la oportunidad de repensarse si eso puede seguir así. España es un lugar fabuloso llena de gente fabulosa con un potencial extraordinario capado por sus clases dirigentes y una tradicional alergia a espabilar por sí misma. Probablemente acabemos siendo los mejores vecinos del mundo. Y eso es bueno para todos.

[Goodvalley]

Al histérico que nos exige quemar DNI's, una cosilla: querido, el artículo 8 de la Sagrada Constitución Española dice que la ciudadanía española no se puede quitar de ningún modo.

De ninguno. ¿Cómo lo ves, para el futuro y eso...?

Otra cosa: mírate un mapa, si puede ser uno de carreteras. E intenta recordar las lecciones de Barrio Sésamo. Ya sabes: arriba, abajo y tal. Presta atención a qué está arriba y qué está abajo. Y luego te miras cuántas carreteras hay. Igual así te relajas un poco. Si no, una tila suele ir bastante bien...

[AL-G]

España es un país que siempre ha ido detrás. Detrás del mundo moderno, detrás de los avances, detrás de los cambios, detrás de quien traía el progreso
GoodValley eso lo dices porque el Banco de Santander es el primer Banco de la zona Euro y el tercero del mundo en beneficios, o porque Telefonica es la quinta operadora mundial, o porque España es el primer país del mundo en Trasplantes o el segundo país del mundo en turismo, o que Acciona sea lider mundial en Energias Renovables, etc.

O lo dices por los premios nobel de medicina o literatura españoles . . . .

Y lo de las clases dirigentes . . . eso si que es de traca . . . . la catalana corrupta hasta las trancas . . . .

Ahora lo que si que hace gracia es la última frase, la de que acabaremos siendo los mejores vecinos del mundo . . . . . . Goodvalley la ruptura de ser no será amistosa eso ya te lo digo . . . .

[Goodvalley]

España es un país que siempre ha ido detrás. Detrás del mundo moderno, detrás de los avances, detrás de los cambios, detrás de quien traía el progreso
GoodValley eso lo dices porque el Banco de Santander es el primer Banco de la zona Euro y el tercero del mundo en beneficios, o porque Telefonica es la quinta operadora mundial, o porque España es el primer país del mundo en Trasplantes o el segundo país del mundo en turismo, o que Acciona sea lider mundial en Energias Renovables, etc.

O lo dices por los premios nobel de medicina o literatura españoles . . . .

Y lo de las clases dirigentes . . . eso si que es de traca . . . . la catalana corrupta hasta las trancas . . . .

Ahora lo que si que hace gracia es la última frase, la de que acabaremos siendo los mejores vecinos del mundo . . . . . . Goodvalley la ruptura de ser no será amistosa eso ya te lo digo . . . .

Siempre hay excepciones a la regla.

El caso del BSCH es una excepción, sí... que beneficia sólo al banco y sus accionistas. La historia de Telefónica es la historia de un monopolio sin competencia, no de una empresa que ha competido. Acciona no es líder mundial ni por casualidad, revisa eso. España es líder en trasplantes, sí. NO es el segundo país del mundo en turismo, y te recuerdo que gran parte de ese turismo viene a Catalunya.

No creo que quieras hacer una comparación entre países según el número de premios Nobel.

En cuanto a la corrupción... eso de que la clase dirigente catalana está corrupta hasta las trancas hay que demostrarlo... y tampoco creo que quieras comparar el nivel y la extensión con los casos probados en España.

Por cierto, no creo que la reacción a esa corrupción haya sido la misma en Catalunya que en España. Hechos, no suposiciones. Que tú tengas muchas ganas de opinar que la clase dirigente catalana esté corrupta hasta las trancas no hace que eso sea verdad, que no lo es.

¿Por qué la ruptura no debería ser amistosa? Eso es exactamente lo que más conviene... a España. Si quieres te enumero -con datos ciertos y reales- por qué. Pero tú solito ya puedes pensar por qué. Sobre todo, puedes pensar exactamente con qué instrumentos podría España putear a una Catalunya independiente. Tal vez tú también necesites observar un mapa. Te lo recomiendo.

[oni]

En el B.O.E dice que estas cuatro comunidades son las que más aportan y menos reciben
Madrid, Baleares. Cataluña y C.Valenciana, así que decir que es favorable a cataluña.

Es una lástima que un hilo tan elegante llevado por Rafa7, sea denostado por algunos

[octoin]

¿de que hablas?

articulo 8??

Artículo 8

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

pero si os INDEPENDIZAIS, (NO DEPENDENCIA DE ESPAÑA) ¿para que quereis la Constitución Española??.
¿para que quereis la ciudadania Española??.. ya sereis ciudadanos de Cataluña, tendreis vuestra propia constitución Catalana
es que la verdad, no hay quien os entienda. Independencia Si, pero no, pero de aquella manera, quiero independencia, no depender de España, pero NO QUIERO QUEMAR MI DNI ESPAÑOL, por que ¿ a donde voy sin mi DNI?. es que si lo quemo, luego tengo que hacer otro. Pero coño, ¿no quereis independizaros??. pero que pensais, ¿que os van a traer la INDEPENDENCIA, al sofá de vuestra casa??? jajaja, pero que ilusos madre mia... pero que ilusos.

¿cuantos Catalanes que quieren la independencia, estarían dispuestos lo que Nelson Mandela en uno de sus juicios dijo al juez?



Esto es una lucha del pueblo africano, inspirada por el sufrimiento y la experiencia. Es una lucha por el derecho a vivir. Mi ideal más querido es el de una sociedad libre y democrática en la que todos podamos vivir en armonía y con iguales posibilidades. Es un ideario por el cual vivo y espero conseguir. Pero, en caso de necesidad, señoría, es un ideario por el cual estoy preparado para morir.

— Nelson Mandela hablando en el juicio, junio 19642

[AL-G]

JohnySurf, abremelos tu a mi ¿que bancos son esos extremeños o andaluces o canarios ??

El ahorro que recaban la Caixa o Banco Sabadell en Mérida, Ronda o Medina del Campo va a Cataluña en un porcentaje mayor de lo que se queda en sus zonas. No hay equilibrio financiero en términos de Comunidades Autonomas, el ahorro circula, se mueve de una región a otra y el director de una sucursal de un pueblo no tiene capacidad de impedirlo, y es evidente que lo harán porque encontrarán mas beneficios o menos riesgos en proyectos empresariales catalanes que en proyectos empresariales manchegos, pero el desequilibrio existe y es a favor de Cataluña (entre otras zonas) y es evidente que no entra nunca en el análisis económico que hacéis los independentistas, dais por hecho que eso va a seguir siendo así. Con esa frase no demuestras mas que a pesar de decir lo contrario no has (habéis) pensado en ello.

por supuesto que en Cataluña se sabe que Europa podría no aceptarla, o España vetarla - aunque seguramente España tenga que terminar haciendo lo que Europa le diga - si pero es que tambien pueden vetar, y de hecho sería probable, Italia Francia o Reino Unido. Francia estuvo trece años vetando al entrada del Reino Unido y no tuvo que dar explicaciones a nadie y ahora llevan un montón de años vetando la de Turquía.

[Goodvalley]

El caso de Baleares es anecdótico para lo que estamos hablando. En términos absolutos, la aportación de las islas es más bien testimonial y tiene una explicación clara: el turismo. Es decir, la aportación de las Baleares es mínima al conjunto, no comparable con las otras tres aportaciones netas mayores.

El caso de Madrid es excepcional, me explico: desde siempre, ha habido una rivalidad Madrid-Barcelona. Cuando yo era un crío, la discusión era siempre quién tenía más habitantes, quién tenía más coches. Madrid siempre ganaba por un pelo, siempre tenía 100 ó 200 mil habitantes más, siempre tenía un par de letras de matrícula más que Barcelona.

Con Aznar, esto cambió. Madrid despegó.

Y despegó por una razón muy simple: si obligas artificialmente a que "todo" esté en Madrid, evidentemente Madrid despega. Si centralizas, si pones todos los ministerios y todas las entidades con alguna representación pública efectiva en una sola ciudad, esa ciudad se llena de funcionarios. Y detrás vienen las empresas poniendo allí sus sedes centrales por obligación, no porque realmente quieran estar allí. Luego, evidentemente van detrás todos los comercios y servicios que atienden a toda esa gente. Más las familias de todos ellos.

El resultado es que Madrid tiene más de 4 millones de habitantes y una aportación neta equivalente a la de Catalunya no porque realmente sea así de forma natural, sino porque así ha sido dictaminado y planificado.

¿Es más importante Berlín que Munich o Frankfurt? ¿Es más importante Washington que NYC, Los Angeles o Chicago?

Si esto fuera un estado descentralizado, posiblemente Madrid sería, tendría o aportaría "más" que Catalunya. La pregunta es ¿cuánto más? o ¿cuánto menos?

Anyway, era sólo por aclarar. Una parte de cualquier país que lleva aportando mucho más d lo que recibe durante casi 40 años es perfectamente capaz de funcionar autónomamente como país independiente. Aquí y donde sea.

[AL-G]

Excepciones a la regla??
Telefonica monopolio ?
Premios nobel que le parecen pocos a GoodValley como si Cataluña tuviese muchos . . ?

Oni estoy de acuerdo contigo y siento el resquemor que este tipo de post producen, simplemente creo que la frase "España es un país que siempre ha ido detrás. Detrás del mundo moderno, detrás de los avances, detrás de los cambios, detrás de quien traía el progreso " es insultante -

"ACCIONA Energía es un operador único en el sector de las energías renovables a nivel global. Trabaja en exclusiva en las energías renovables, con presencia destacada en cinco de ellas (eólica, termosolar, fotovoltaica, hidráulica y biomasa). Cuenta con casi 8.500 MW de potencia en propiedad que producen anualmente más de 20 TWh anuales y ha instalado para clientes otros 1.500 MW. Está presente en toda la cadena de valor, desde el desarrollo e ingeniería de proyectos, construcción y fabricación de aerogeneradores, a la explotación y mantenimiento de instalaciones y gestión y venta de energía. Cuenta con la mayor experiencia -más de 20 años- en un sector con muchos actores nuevos, y dispone de una dimensión global, con presencia significativa en una veintena de países. . . . . . . Esto es de un país atrasado . . . . ? venga hombre dejad de insultar.