Desenmascarando la spanishrevolution

El espacio donde anunciaremos las kedadas, los congresos y los seminarios para los traders.
Avatar de Usuario
erredosdedos
Mensajes: 3513
Registrado: 07 Jul 2007 19:19
Ubicación: Valencia

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por erredosdedos »

Los políticos están dejando pasar la tormenta, sin hacer mucho ruido y esperando que se apague la llama, no dudando incluso en saltarse normas legales y sociales, con tal de que no se agite más el frasco.
Los políticos tienen más miedo que el que exteriorizan, digo digo...

Antes de las elecciones, cuando se empezó a especular con que el Psoe estaba detrás de esto, ya dije que iba a ser el gran perjudicado. Y eso por 2 razones

1. Los manifestantes pedían el NOVOTO al PPSOE y la mayoría de los manifestantes eran potenciales votantes socialistas más que del PP, lo que provocaría la abstención de votantes del Psoe.

2. A mucha gente le iba a entrar el miedo a una revuelta o lo que sea y bajo ese temor, votarían al PP. Todo votante perezoso del PP dejaría de ser perezoso para tornarse activo.

Hasta aquí, entonces, no ha pasado nada que no fuera lo más probable que pasara. Eso lo saben todos, tanto los de Democracia Real como los partidos políticos.

Y desde luego que en cuatro días no se puede arreglar lo que se ha estropeado en 30 años.
Pero este movimiento no se va a quedar así y eso en el PP seguro que hay gente lo suficientemente inteligente que lo piensa. Y esto va a condicionar su gobierno seguro seguro.

Además, quiero pensar que tanto en el PP como en el Psoe hay gente lo suficientemente honrada como para querer cambiar las cosas y así no tener que decir a qué se dedican con voz entrecortada. Jejeje...esto es cierto: tengo un compañero que se presentaba al ayuntamiento y no me quería decir por qué partido :lol: En el fondo, los mismos políticos está avergonzados de sí mismos. Solo hace falta que les empujemos un mucho, que no un poco :-D . Divide y vencerás :D
Viva el interés compuesto!
Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

erredosdedos escribió: Los políticos tienen más miedo que el que exteriorizan, digo digo...
Ya lo creo...además es un error cuando se acusa a ESA gente de no votar para cambiar las cosas.....primero por que el voto en blanco, en toda sociedad política decente, genera una reflexión...cosa que no sucede con nuestra podrida clase política y la segunda es el voto nulo.....mucha gente metía la rajita de chorizo o la foto de este...lo que también debería hacer reflexionar a los políticos, cosa que no hacen. Un voto nulo también es un voto....y el voto en blanco y la abstención, también son parte del juego.

La abstención, es una manera de ejercer el voto y su derecho......si todos votamos en blanco que pasaría?......entonces si se tomarían a la gente en serio, pero como lo único que les importa es la relación de votos de los que si lo hacen. No los tienen en cuenta.

Según las teorías de que el voto, blanco, nulo premeditado o abstención consciente, no es una opción...según ellos, debería votar a IU o a yo que minoritario sé quién para arreglar las cosas.

¿Pero por qué tienen que obligar a la gente a votar al menos chorizo o capullo?.....¿por qué tienen que crear un partido político por cojones?...es que nadie conoce las iniciativas populares para presentar leyes?...

¿Es que nadie conoce las manifestaciones para hacer cambiar de actitud a nuestros gobernantes y políticos?...
¿Por qué hay que entrar en el juego de los partidos políticos que está cortado a medida para las dos puñeteras españas y los demás son comparsas haciendo pantomimas....
¿Por qué convertirse en otra de ellas, pudiendo ejercer el derecho de las firmas populares, el asociacionismo civil apolítico y decenas de recursos al alcance de los ciudadanos que no son "montar un partido político" o "votar al menos cabrito".

Se ha demostrado que como no se cambia nada, es ejerciendo el derecho al voto....eso sólo cambia al que nos da por el culo, pero no cambia el dolor de culo que nos producen, por eso la gente está en la calle....para cambiar las cosas de otra forma que con el voto...por qué ya se ha demostrado que no hay nada que hacer por esos medios.

Saludos.
El momento lo es todo.
Spirit
Mensajes: 4739
Registrado: 12 Jun 2008 19:49

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por Spirit »

IceMan escribió:Disculpa pero, yo no me meto en medio de nada......esto es un foro y tú también has interpelado post's míos en este hilo y en el del dinero....y aun no te he dicho que te metas en medio de nada....para eso son los foros que yo sepa....si te molesta que la gente opine de lo que comentamos, es mejor que debatas en privado con el y punto, en vez de aplicar calificativos a o que escriben los demás poco afortunados o directamente peyorativos.
No me molesta que participes. Sólo digo que has distorsionado el sentido que una palabra tenía dentro de un contexto y es más digo ahora que lo has hecho intencionadamente, con todo el conocimiento de causa y plena consciencia de que así lo hacías. No respetando el sentido que le estabamos dando los que discutiamos sobre ello, ni a lo que hacía referencia.

Lo que decimos o dejamos de decir, si está dentro de las reglas del foro lo debe decidir (y así lo hace) el moderador. Estáte seguro que el día que reciba un baneo temporal entenderé perféctamente el mensaje.

Por si no lo entendiste bien, lo de panfletillo iba por la reiteración del uso de la expresión "¿Es una Utopía..." en clara referencia al uso que anteriormente había hecho yo de esa palabra, pero con el agravante de que distorsionando lo que se refería. Creo que soy muy libre de tener esa opinión y manifestarla. Para mí no es ofensiva, lo que no voy a hacer es preguntarte previamente si te va a ofender lo que voy a escribir, faltaba más.
IceMan escribió: Y yo paso de acalorarme :D .....lo que hay que hacer es no llamar panfletillos, panfletos, peroratas, tochos-posts o cosas de esas...y si se hace pues que cada palo aguante su vela, si yo te digo que tu último post es un pedo mental, pués estaré haciendo muy mal...y no creo que te guste...también te podré decir que es la expresión de un pensamiento poco reflexionado , pero no igualmente sería de recibo...tampoco lo siento, es un ejemplo.
A mi no me molesta que hagas ese tipo de comentarios, es tu opinión y la respeto y no me parece descalificante. Me parece peor intentar distorsionar lo que otro ha dicho, darle la vuelta o manipularlo. (No hablo de rebatirlo que es muy distinto)
IceMan escribió: Volviendo a los orígenes, ya he contestado antes, que de movimiento utópico no tiene nada....y ya enumeré unas cuantas cosas de las que se piden...que de ningún modo son una utopía...no las volveré a enumerar....simplemente pedir la ihabilitación perpetua para políticos corruptos no es una utopía......y por lo tanto ni los fines ni los medios de este colectivo, tienen nada de utópicos.
¿Quien ha dicho que este movimiento es utópico?
IceMan escribió: Y también he dicho, que se están articulando mecanismos, para intentar que esas cosas cambien mediante proyectos o enmiendas de las leyes...por lo tanto es un movimientoi extremadamente pragmático y en absoluto ni sus medios ni son fines tienen absolutamente nada de utópico.
¿Quien ha dicho que sus medios o fines sean utópicos?
IceMan escribió: Otra cosa es que los polítios están jugando a no abrir la boca, para que la gente se canse, como ya está sucediendo y levanten las acampadas...esos sólo se palpan la carter y aguantan el chaparrón bajo cubierto...haciendo gala de su infame ineptitud y desidia para con los ciudadanos.
Creo que opinamos parecido ¿no?
IceMan escribió: La utopía es la visión de un mundo idealizado o idílico.....cosa que estos no postulan....sólo quieren cambios democráticos y perfectamente asumibles e incluso lógicos.....y sus acciones tampoco lo son, ya que la recojida de firmas y las propuestas a los partidos políticos tienen una base muy muy tangible y por lo tanto lo más alejado de la utopía que se puede estar.
Repito otra vez más, nadie los califica de utópicos. Es qeu ewstabamos hablando de una propuesta muy concreta hecha por erredos, no de las que hacen los de Sol. Es que a estas alturas, veo que sigues insistiendo en lo mismo. Pues bien, si te interesa hablar de eso sigue con ello, pero al menos quiero dejar muy claro que no tiene nada que ver con el uso de utopía en la conversación que mantenía con erredos.
IceMan escribió: Así que es un craso error en mi opinión, catalogarlos de brindadores al sol y de una especie de melenudos jovenzuelos que piden la paz mundial y acabar con el hambre en el mundo tocando la guitartra en una acampada hippie...son jovenes y no tan jóvenes articulando propuestas y sus mecanismos pertinentes...que después de el aglutinamiento de las propuestas asamblearias tienen una proyección política importante y concreta, que si duda no tardarán en asumir en parte algunos partidos políticos y otra parte tendrá que ser aceptada a trámite por peticióon popular en el congreso o el senado.
Mira, esto es lo único de todo lo que has dicho, que sí está relaccionado 100% con lo que debatiamos erre y yo. Es decir, si había que darle una articulación política o no a las propuestas, si se podía hacer desde la parte civil sin tocar la política, si era necesario saltarse alguna regla o norma, o símplemente con modificaciones dentro del sistema se podría llevar a cabo, si los partidos existentes podrían hacerlo o sería necesario crear nuevos partidos, etc, etc. Y en ese contexto, le pedía a erredos que propusiese formas de canalizar las propuestas que no fueran utópicas, NO calificaba sus propuestas como utópicas entre otras cosas porque no las había dado todavía, sino que pedía que cuando las diese intentase buscar canales realistas, que se puedan llevar a cabo o crearlos, cosa que a mi me parece lo más complicado de todo este movimiento, que en sus reivindicaciones generales apoyo abiertamente.

Mi propuesta de canalización fue la de se cree un partido político que aglutine el espíritu y reivindicaciones del movimiento 15M. Erredos había comentado que no era necesario. De ahí viene la solicitud que le hago y el apunte de que evite planteamientos utópicos, es decir que hablemos de cosas serias, de cosas que podamos hacer.

Ahora dime tú, si cuando sueltas tu intervención, pretendes de verdad debatir eso o van los tiros por otro lado, que aquí de tontos no tenemos nadie ni un pelo.
IceMan escribió: Utopía, es la palabra más alejada de la realidad de lo que está sucediendo en nuestras plazas.....por qué repito que una utopía es algo idílico y nadie está aullando a la luna,,,,,estan articulandose mediante asambleas para gestionar todo ese sentimiento y protestas para elevarlas a los organismos correspondientes en su momento.
Repito, tú eres el que insistes en descalificar de utópico, cosas que no ha calificado nadie como tal en todo el hilo.

Respecto a lo que has comentado de "asociacionismo civil apolítico" si que sería interesante que lo explicases bien explicadito, porque ese si que es tema importante en este asunto. Ah y si de paso nos das una decena de recursos, de las decenas que dice que hay tampoco estaría mal conocerlas y seguro que de ahí si que sale un buen debate.
Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

No voy a entrar a tu juego Spirit......tú pedistes soluciones que no fuesen una utopía.....y yo di respuestas de cosas que no son una utopía..... dije que si es una utopía esto? o una utopía lo otro? o lo de más allá...con una formulación de preguntas retóricas. Y en respuesta me dices lo del "panfletillo".....tu sólo te haces tus cacaos....pero paso de lo de siempre....ni te voy a contestar punto por punto a lo que expones...por qué ya he dicho que eran soluciones no-utópicas en contestación a tu demanda de formulaciones que no lo fuesen...y yo creo que no lo son.....a lo que tu te sales del tiesto con lo de panfletillo.....totalmente fuera de lugar...tú mismo,,,,yo paso de entrar en la misma provocación de siempre.

Con respecto al asociacionismo civil del que demandas ejemplos...tienes cientos.
Asociaciones culturales..las tienes de todos los tipos, defensoras de valres, de idiomas, de transparencia en la política.
Fundaciones de todo pelaje, asociaciones vecinales, asociaciones municipales, asociaciones ciudadanas, asociaciones pro-derechos de los jóvenes, de los abuelos, asociaciones por una vivienda digana etc etc

Coo digo hay cientos...y ahí está lo que me preguntas...mediante esas asociaciones se forman lobbies de presión....es que no han conseguido objetivos políticos los homosexuales con sus organos de presión y potenciales graneros de votos?
A eso me refiero....que no es indispensable crear u partido político o votar, para cambiar las cosas....LAs asociaciones vecinales tienen un poder de presión en os ámbitos municipales y organismos de las diputaciones etc......
Colectivos como los de victimas de terrorismo, ponen de su lado a partidos políticos y en sus filas hay victimas de derchas de izquierdas etc....condicionan decisiones de gobierno o en este caso de oposición para que se ponga más énfasis en la ilegalización de Bildu.

Pues a ese asociacionismo civil me refiero.....a un agrupamiento de fuerzas vivas en la sociedad que los políticos tienen hasta ahora coo cadáveres que no cuentan en la articulación de leyes, organismos y sistemas,
Si esta gente monta una plataforma por el cambio de la ley electoral, con 3 millones de personas...¿no crees que tendrán un poder de presión?....eso un político no lo pasa por alto, por lo que supone de arrimar votos a su sardina....

o si recojen firmas de 5 millones de personas par lanzar una ley que impida el ejercicio de por vida a los políticos corruptos...¿no crees que pueden cambiar algo?...a Pilar Raola se la caen las bragas dándoles propaganda si se apuntan 5 millones :lol:

Es lo que quiero intentar expresar......que se pueden cambiar cosas sin emitir un sólo voto en unas eleccioines...y si nuestros políticos fuesen como deben.....repetarían a la tercera fuerza del país que no es UPyD....es el voto en blanco....el único partido que renuncia a sus diputados en el congreso, parlamento y demás órganos de poder....ya se que no son partido político....pero se les debería tener en cuenta casi como tal....ya que da mucho que pensar que eso suceda......pero no a nuestros políticos claro.

Y eso es lo que pùiede cambiar conp el asociacionismo civil.....ahora después de la acampada, tendrán que explicar mejor, como es posible que cada concejal tenga coche, guardaespaldas, chófer y palmeros....y cuando las conclusiones y propuestas asamblearias se diriman...se articularan mediante asociaciones o plataformas.....llámese "plataforma para la regeneración política", "para una vivienda digana" o lo que sea.
Y plataformas con 3 millones dos o 1 como esas..tienen el poder de lobbie de presión, no económico si no de masa electoral........
Esos indignados si los partidos engrasan una dacion en pago, modifican ley electoral y hacen 4 cosas...ganarán muchos votos y ahí esta el poder del asociacionismo civil.

Pero vamos....., que tenga yo que dar explicaciones del poder del asociacionismo civil me parece un poco sorprendente...pero vamos, por escribir que no sea.
Espero que sigamos con el debate respetando y sin calificativos y cortemos de raíz todo lo demás, que no nos lleva a ningún lado...y sinceramente me aburre muchísimo y me da una pereza terrible estyar siempre con la misma canción.

Saludos.
El momento lo es todo.
millonetis
Mensajes: 113
Registrado: 27 Feb 2010 08:43

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por millonetis »

Es curioso como cambian las mentalidades con el tiempo. Hace años yo era un proscrito y poco menos que un delincuente por decir en voz alta que no votaba, exponía mis razones y tal, pero el 99% de la gente no atendía a razones, era el dogma imperante en su momento, si no votas eres un mal ciudadano y punto. Ahora percibo que todos aquellos que me criticaban son más papistas que el Papa y poco menos que ponían una bomba en la urna.
He visto en el foro (y a mi alrededor) fans de Zapatero hasta hace dos días que ahora le tildan de inútil universal.
Me temo que no hay nada nuevo bajo el sol. Grandes masas humanas sin juicio crítico que se mueven al son que marca la tendencia imperante o más "cool" en ese momento.

Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

Un proscrito?...si son casi más los que no votan que los que votan :lol: .
Y yo desde luego penso que se equivocan los de la plaza por no votar...es mejor votar a los verdes o a Ruiz Mateos como hice yo en unas europeas que no votar......ahí se les pusieron los pelos como escarpias al ver que ese señor conseguía un diputado en el parlamento europeo :-D
Pero al menos estos tienen más criterio que los que ni votan ni protestan tampoco, me caen mejor...pero estos que no votan ni protestan se limitan a poner el orto, como diría un argentino. :lol:
Así que no hay que confundirse con la caída del sol y la llegada del anochecer :-D

Yo nunca tildaré de inutil universal a Zapatero.....entre otras cosas por que a mi juicio es con el presidente que mas hemos avanzado en derechos y libertades....ahí tienes a los de la plaza en la plaza aún....con otros presidentes ya se habrían llevado de palos, como con el nuevo gobierno de derechas en Barcelona :lol: . Y los parados..bueno, también ha caído un asteroide en Júpiter mientras mandaba el....y segurmanente la crisis mundial y los países europeos quebrados también son de su parte...al menos la gente ha tenido un colchón para sobrellevar esto.
Verás ahora en Portugal co la derecha, que van a tenerse que llevar hasta los pañales a los hospitalñes para los recién nacidos....eso sí será culpa del de antes todo :-D

Otra cosa es que toda la clase política deje mucho que desear en general....pero unos mucho más que otros. Y ese siempre ha sido mi criterio.

Así que nada nuevo bajo el sol.....es lo de siempre, gente que no se moja en la sociedad, ni en las elecciones y ni en las asociaciones y luego tildan de borregos a los que quieren o queremos intentar cambiar algo con nuestros votos u otros que no votan presionando desde movimientos como el de la plaza de Sol, nada nuevo bajo el sol, más de lo mismo una masa de conformistas arrodillados que ni votan ni presionan....así nos luce el pelo y nos tienen de rodillas los políticos, por gente que ni vota ni reacciona...verdaderos zoombies sociales ya que el no-voto en este país no se tiene en cuenta, por desgrácia :D

Saludos.
El momento lo es todo.
Avatar de Usuario
erredosdedos
Mensajes: 3513
Registrado: 07 Jul 2007 19:19
Ubicación: Valencia

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por erredosdedos »

He visto a dos representantes del movimiento en el programa de Buenafuente y, efectivamente, unos perroflautas :lol:
Sinceramente, hablan un rato mejor que Zapatero y Rajoy, qué queréis que os diga. En realidad, no creo que solo se trate de que son mejores oradores y pensadores (que lo son) sino que lo que dicen les nace del alma, mientras que ZP y Rajoy están siempre sopesando lo que dicen, amén de hablar con una serie de pausas y unas construcciones sintácticas como si los oyentes fueran un poco idiotas :-D

Lo más gracioso es que los medios que más tildaban de adormecida y afutbolada a la sociedad española, son los que más critican el movimiento definiendo a sus participantes como impresentables. ¿en qué quedamos? Si protestas, un calamidad y si no, un degenerao :shock: El caso es que el pueblo español siempre sea una caterva de inútiles, los únicos que saben son nuestros grandes ejecutivos y empresarios...los peces gordos, que esos sí que saben y por eso hemos de dejar nuestro destino en sus sabias manos. Hay que joerse. Los ninis serán lo que queráis, pero no se tragan la mierda de Intereconomía...tan tontos no son.
Viva el interés compuesto!
Spirit
Mensajes: 4739
Registrado: 12 Jun 2008 19:49

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por Spirit »

Parece ser que ya van posicionandose los del 15M de forma más nítida, a ver si podemos ir haciéndonos un criterio de opinión definido sobre todo los que nos hacemos pijotes mentales.

Tanta paja, tanta paja y va a resultar que todo está en la mente ... Ahora no me acuerdo, pero me suena de algo, esto último lo dijo un famoso ¿no?. Bueno entre paja va y paja viene ahí os dejo mi aportación documental al debate en cuestión. Mi opinión me la reservo para el paje de la pija esa que vi ayer en el pajar, y sino ya lo debatiré con la Pajín.
servidumbre voluntaria
David Serquera

La izquierda y el sistema electoral

La propaganda de los partidos monárquicos autodenominados de izquierdas, debe recurrir a la falsa propaganda del sistema proporcional, para poder seguir cobrando del Estado monárquico tras haber desindustrializado la nación y haber sumido a la clase obrera en el paro, la marginación y la precariedad. El verdadero problema radica en que la izquierda política no puede existir con el sistema proporcional de listas en los estados financieros. El sistema de listas únicamente favorece la interlocución entre el jefe de partido y los grandes financieros para seguir dando de comer a los zampatortas aprietabotones que medran por un lugar en la lista electoral mediante la adulación al jefe.



La única posibilidad para que la izquierda pueda existir en Europa Occidental es hacer de la asamblea vecinal, del distrito electoral o monada republicana, el sujeto de la acción política. En estas condiciones, el mandato imperativo de la asamblea de vecinos a su representante hace que éste pueda defender fielmente sus intereses ante las corporaciones sin rostro. Es la única forma de que los problemas concretos del vecindario puedan ser atendidos por la nación. Supone una descentralización política tal que la presión de los lobbies se diluye y se controla de forma efectiva. Con el sistema mayoritario uninominal a doble vuelta con capacidad para deponer al representante, éste acude a la asamblea vecinal cada quince días, ante la cual rinde cuentas en primer lugar, y posteriormente escucha y recibe las peticiones de sus electores. Si éstos encontraran que el representante no cumple las promesas por las que fue elegido, le pueden revocar el mandato. Al recibir el sueldo de la mónada o distrito electoral y no del partido-Estado, el representante está sujeto a sus vecinos. Si aquel no cumple con las peticiones de la asamblea, se le retira el sueldo y el cargo, si se desayuna los ágapes servidos en las bandejas de plata de los poderosos, en contra de sus vecinos, se le destituye; si no cumple sus promesas, se le despide. La mónada actúa políticamente no sólo a través de un control institucional, sino que puede habilitar los espacios públicos donde el discurso conforma la política adecuada a la realidad. La doble retroalimentación, de la nación al distrito y de éste a la nación representada en la cámara de representantes conforma una unidad integradora de todas las dimensiones de la política y de lo político.



Atendiendo exclusivamente a la motivación justa de un sistema electoral democrático, el sistema uninominal mayoritario es el único que cumple con la regla 1 hombre = 1 voto y es el único que garantiza la Libertad política pues permite que un candidato independiente, sin filiación partidista, pueda presentarse ante sus vecinos para poder ser portavoz de sus intereses.

---------------------------
José María Aguilar
2011-05-29 10:26:23
Queridos amigos: creo que lo que más se echa de menos en este movimiento popular es el afán de conquistar el poder político sustituyendo el actual régimen por una democracia. Muchos creen que ya lo han conquistado y que la libertad y democracia es lo que están practicando ahora, olvidando que la libertad política, la libertad colectiva o de todos, es la que nos permite elegir y destituir a los gobernantes y no otra, como la de reunirse, aunque es cierto que tomar las calles sin permiso alguno y no aceptar ninguna orden de abandonarlas supone no el ejercicio de un derecho sino ejercer una libertad sin admitir restricciones del poder gobernante. Mas si ese poder vigente, que tolera esta libertad de reunión porque no le queda otra salida presentable, no es sustituido por un nuevo poder democrático y republicano que ampare definitivamente la libertad colectiva, aún no se ha logrado lo principal. Y para que el poder establecido, cuya energía es escasa por ser nula su legitimidad democrática, pueda ser sustituido, es necesario conferir una superior energía al poder de los acampados concentrándola toda ella en un único objetivo: conquistar la libertad política e instaurar una democracia donde ahora hay una oligarquía de partidos estatales, una partidocracia o Esado de partidos.

Un millón de gracias a todos los miembros del MCRC y de la libertad política por el esfuerzo que estáis haciendo y por vuestro apoyo decidido y sin fisuras a la causa de la democracia y la República Constitucional.

Por cierto, ser un revolucionario, aunque sea tan pequeño como yo, es algo fantástico, y no sólo emocionante, sino sumamente divertido. En realidad no tiene ningún mérito: jamás me lo había pasado mejor en mi vida.

Un gran abrazo a todos.

------------------------------------------------------------------------
James
2011-06-01 07:53:20
¡¡¡Qué gran artículo!!! Esto es clarividencia, síntesis y dar en el grano. Gracias Sr. Serquera por compartirlo y gracias, Jorge, por ir contribuyendo, junto con otros, desde hace días a explicar la significación del llamado, entre otras denominaciones, m15M. Vamos a salir fortalecidos de esa amalgama informe. La Libertad Colectiva nada tiene que ver con dichos montajes.


http://diariorc.com/viernes/79-servidum ... toral.html

Esto ya va empezando a tomar forma, falta poco para que cada cual pueda opinar con conocimiento de causa y sabiendo sobre lo que opina, ya era hora. Es de agradecer!!!

Mientras el m15M no tome forma definitiva creo que va a ser mejor ver los toros desde la barrera, más que nada por el peligro de salir empitonao.
Spirit
Mensajes: 4739
Registrado: 12 Jun 2008 19:49

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por Spirit »

Estas dos propuestas si que son propias de debate en este foro, porque nos afecta como traders e inversores.
20 Tasa 'Tobin'

Propuesta: establecer una tasa para las transacciones financieras especulativas.

Dificultad: para que sea eficaz, debe adoptarse a escala internacional.
21 Fiscalidad justa

Propuesta: recuperar los impuestos de patrimonio y de sucesiones y gravar más las sicav y los dividendos.

Dificultad: que, ante la libre circulación de capitales, baje la recaudación.
Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

erredosdedos escribió:He visto a dos representantes del movimiento en el programa de Buenafuente y, efectivamente, unos perroflautas :lol:
Sinceramente, hablan un rato mejor que Zapatero y Rajoy, qué queréis que os diga.

Hay que joerse. Los ninis serán lo que queráis, pero no se tragan la mierda de Intereconomía...tan tontos no son.
Efectivamente...es la típica esquizofrénia de los medios de la oposición gamberra y la derecha más casposilla en general......estos últimos ni son derecha...simplemente son unos tristones y rencorosos anti-zquierdistas...que sin darse cuenta, lo único a lo que se dedican es a esgrimir peroratas anti-izquierdistas y se han olvidado por completo de hacer propuestas o defender sus politicas :lol: ....

A las pruebas me remito--------cuando no decían nada eran unos porreros que sólo quedaban para botellones...cuando hablan son unos impresentables :lol: .
Lo único que quieren oir y les vale de la juventud es que cacarearan coo papagayos sus soflamas anti-izquierdistas..la verdad es que para tragarse según que cosas de medio como intereconomía o cadenas de los ovispos...lo que hay que ser es un poco cortito la verdad..... es que no lo tienen tan difícil :lol:

Y como muy bien dices....la frescura y convicción de lo que argumentan.. les ponen a mucha distancia años luz de lo que hablan nuestros políticos, que e ven obligados a medir al milímetro lo que dicen, para no descontentar a unos para contentar a otros....esa es la clave de lo calladitos que están los políticos ante este movimiento.

Saludos.
El momento lo es todo.
millonetis
Mensajes: 113
Registrado: 27 Feb 2010 08:43

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por millonetis »

Querido Ice.
Hay dos razones para no votar:
-Vagancia.
- No estar de acuerdo con el tinglado que se han montado.

La presión de verdad se hace en el día a día hablando con la gente de tu alrededor, exponiendo tus ideas sin miedo al que dirán y actuando conforme a lo que expresas (las palabras se las lleva el viento).
Desconfío de los movimientos de masas que por naturaleza y lógica son simplemente receptivos, poco prácticos y operativos. Movimientos a los que se suma gente por el simple hecho de que ahora es lo que se lleva cuando toda su vida han dicho y hecho o contrario de lo que ahora pregonan.
No votando estás expresando tu disconformidad con esta democracia de pastel. Yo actúo según mis convicciones y como dije antes, a nivel individual, y si todo el mundo hiciera lo mismo esta gentuza no estaría legitimada para estar ahí. Me da igual que lo haga mucha o poca gente, repito que considero que la única opción válida y sincera es que actúes según tus más profundas convicciones.
En consonancia con lo que dije en otro email hay que llegar incluso a plantearse sin miedo si el sistema democrático es el más adecuado. No hay que olvidar que somos hijos del pensamiento imperante de nuestro tiempo. Dogmas intocables serán considerados absurdos dentro de x años.
Por cierto leete las odas que lanzaste a Zapatero hace tiempo y los calificativos despectivos que usaste después en otros.
Ni comento lo del avance de libertades y derechos porque me troncho de la risa.
De todas maneras, aún estando en las antípodas de tu pensamiento siempre debemos intentar llegar entre todos a algún punto común de acuerdo para intentar mejorar un poquito las cosas.
Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

Vamos que eres uno de los portavoces de los campistas :D .
Hasta que la gente no entienda que en una "partidocrácia" la abstención es igual que votar al partido mayoritario en votos en ese momento....aquí no cambiará nada.

En cuanto a lo que comentas de Zapatero, es lógico, porque no me conoces, el que me conoce sabe que no me duele en prenda ser el más crítico con quién recibe mi voto.
Otra cosa, es que me pidas o esperes que me alinee con el gamberro ultraderechista de turno en un foro :lol:

Si se me conoce, se descubren cosas coo que he votado a Ruiz Mateos para dar u toque de atención a la izquierda que ganaba con mayorías absolutas por aquel entonces...o que sabiendo que en mis municipales iba a ganar el psoe por mayoría absoluta, dí mi voto al partido regionalista de turno.

Las mayorías absolutas son malas siempre incluso en democracia ya sean de izquierdas o de derechas...les da a los políticos demasiado poder, más del que ya se han otorgado ellos mismos.
A mi no me da de comer Zapatero ni Rajoy ni ninguno...y tampoco me caso con nadie...

En cuanto a la risa que te entra cuando comento que para mí, es el presidente que más abundó en derechos, libertades, derechos sociales y estado de bienestar......no voy a comentar...ya lo he coentado muchas veces.....cuando se vea con distancia una retrospectiva de los avances en libertades de estos 8 años y se enumeren las leyes, que ye he enumerado alguna vez....se verá claro y son datos objetivos....otra cosa es que el matrimonio de personas del mismo sexo, sea considerado por alguos una aberración en vez de un avance social.

O el tema del estado del bienestar.....pese a los recortes es el gobierno con el que más ha avanzado en ese tema en el computo de 8 años, las pensiones mínimas han subido como nunca en democrácia, dependencia....etc etc, y todo elo pese a los recortes por la crisis internacional.....au así. el computo es muy positivo.
Es como si a un bombreo le suben un 3% al año de media...llega un gobierno y les sube el 7.5% durante 7 años, luego llega una crisis de caja y tiene que conjelar o bajar un 2% los salarios.....aun así, el bombero ha salido reforzado con respecto anteriores gestiones....al igual que los funcionarios.....han gando poder adquisitivo durante años.

Pero no quiero extenderme por qué no es el tema....siplemente repetir...que en una partidocrácia monarquica,(monarquica por obra de Dios y Franco en el 47) alienante como la nuestra.....la abstención, es darle más poder al partido ganador de turno, de las dos únicas opciones de gobierno....así que cuando no se vota, en realidad se está votando al partido mayoritario.
Por eso pienso que es un error no votar....hay que votar a cualquier partido minoritario, para que pueda ejercer algun pequeño control, por mínimo que sea, para que no se convierta en una mayoría absoluta que siepre es mala, tanto de derchas como de izquierdas.

Puedes hablar y comportante como quieras en tu vida diaria y hacérselo saber a los demás...pero si no ejerces ni una actividad politico-agrupacional al menos, predicar en el desierto es muy romántico, pero la realidad es que las cuestiones que afectan nuestro día a día se dirimen en el actual sistema.....en el cual sólo se puede influir políticamente, mediante el voto o mediante iniciativas de presión como la de los campistas...aun que yo sea más partidario de la primera opción.

La acampada por desgrácia es muy vulnerable...primero por el esprestigio de una parte de nuestros políticos y segundo por que la otra parte, la ignora....y no se dan cuenta de que la ignoran apretando el culo....como el que se queda haciendo el "Don Tancredo" encima de un barril en una plaza de toros...impasible, pero cagado de miedo :lol: ....y esto lo hacen por que al poco tiempo, la gente se acabará cansando y no tardando, veremos como se levantan las acampadas...por desgrácia para todos menos para nuestros políticos, que podrán seguir con sus mamoneríos y trincadas.

La única manera sería castigar duramente estas generales la partidocrácia....yo no soy un fan de UPyD por ejemplo....pero quizá una opción, sería un voto masivo para castigar a los dos de siempre....no ganarán las elecciones está claro, pero si recibe tal cantidad de votos....que a cualquier partido principal, le fuese iposible gobrenar sin su apoyo......ya veríamos.
Desgraciadamente....y tal y como están estructuradas las cabecitas de estas dos españa....lo único que se onseguiría, es que el aprtido que ganará las elecciones, el pp en este caso, consiuiera mayoría absoluta, por que puede que alguops votos de la izquierda viajen a UPyD...pero no iocurrirá lo mismo desde la derecha.

La partidocrácia, es y será una desgrácia para este país....y si no aparece una tercera fuerza como UCD en su tiempo..la política funcional y de gestión...siempre estará prostituida e infrautilizada por la lucha ideológica de la izquierda y la derecha....una patética pelea de gatos que atrasa el avance social y económico....porqué los políticos están más ocupados en hacer oposiciones catetas para ignorantes tipo "sálvame" y de contentar a sus facciones y westes más gamberras , que de resolver de verdad los problemas del país.......así perjudique la educación, la sanidad, el empleo o lo que sea....lo primero es el "y tú más" y luego ya si eso a ver que hacemos con España :lol:

Yo voto, por lo que dice Spirit...montamos un partido político....podemos hacer el ideario, dejando aparte las cuestiones más o menos irreconcilliables como el aborto u otras....esas las ponemso en paquetes para que se voten en referendum :D .
Eso sí...yo de coche oficial quiero un mini-cooper y chofera buenorra :-)

Saludos
El momento lo es todo.
Avatar de Usuario
Butch
Mensajes: 132
Registrado: 04 Sep 2007 12:45

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por Butch »

Quien? EL politico, los concentrados o los dos ?? :-D
BRRRRR! Humanos!!!
Avatar de Usuario
IceMan
Mensajes: 3939
Registrado: 09 Nov 2008 01:21
Ubicación: Costa Este

Re: Desenmascarando la spanishrevolution

Mensaje por IceMan »

Los del 15M ya se han desmarcado de los violentos en Catalunya y de todos los violentos en general.
Esos seguro que son ultraderechistas revientahuelgas, como el petardo de la papelera en Mallorca :lol:

Saludos.
El momento lo es todo.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Eventos”