FRACASO DE LOS TRADERS

[socito]

Hola socito.

Los estudios existen. El de los traders, apareció por aquí, no me acuerdo por donde, pero creo recordar que era un estudio de meff, sobre 8000 cuentas de trader retail.

Que tal

Yo el último "estudio" de supervivencia de cuentas del que tengo constancia es el de la CNMV con los CFDs de hace bien poco.

Para fusilar a la Sra Elvira.

Era toda una invitación a abrirse cuentas de CFDs, pero disfrazado de advertencia. Espeluznante.

Lo comenté por aquí en esta entrada
https://www.unience.com/blogs-financier ... perdedores.

Los "estudios" de reguladores o brokers, suelen ser mas bien invitaciones que advertencias. Van todos de la mano y el objeto es sacarle los cuartos a los de siempre.

Saludos

[Rafa7]

Resultarán todos desplumados a un ritmo de 4 euros por cada mil jugados.
Podría darse el caso que sobreviva uno, uno solo. Y que acabe con un dinero X beneficios o pérdidas en funcion de como se haya desarrollado todo.

Hola socito.


Bueno, si profundizamos un poco futuros no es un juego de suma cero donde unos traders ganan lo que otros traders pierden, sino que una parte se la llevan los brokers. Sería parecido a las ruletas de los casinos donde hay una casilla que es para la banca. Pero la probabilidad de ganar/perder dependerá de la habilidad de cada trader, no de la mera suerte como es el caso de la ruleta de los casinos.

Podría darse el caso que sobreviva uno, uno solo.

Esto que dices es un poco exagerado. Lo normal en futuros es que un 10% de los traders ganen lo que pierden un 90% del resto de traders (bueno habría que matizar que el broker les pegará un buen pellizco a ambos). El escenario que mencionas no se da porque los traders que se desaniman son sustituidos por otros nuevos traders que se sienten atraídos por la posibilidad de ganar mucho en futuros.

Este es el verdadero motivo del fracaso de los traders. Lo demas son películas.

Efectivamente, el hecho de que futuros es un juego de suma casi cero (el casi es porque los brokers se llevan una parte), hace que la gran mayoría de traders fracasen a pesar de tener una buena formación.

Y respecto de la bolsa y que todos ganan, pues depende..

La bolsa y bonos es otro juego.
Si compras bonos con la esperanza de venderlos por una bajada de tipos de interés que no sucede (te pillas los dedos), siempre tienes la opción, para no perder, de no vender sino esperar a su vencimiento (mucha paciencia porque puedes esperar años).
En bolsa, aunque hagas operaciones de corto plazo, si estas bien capitalizado a la larga deberías ganar si eres un buen trader, ya que en la bolsa lo que se compra o vende son los beneficios de las empresas descontados por los tipos de interés.



Saludos.

[Rango Starr]

.

[Rango Starr]

.

[socito]

Rango, cada uno cree lo quiere creer.

Del enlace que te he puesto yo me quedo con este párrafo:
- "Las estadísticas manejadas por otro bróker de forex superan incluso el 99%. Un analista de Metatrader 4 confirmó que con todos los brókers con los que había hablado manejaban cifras también del 99%."

Y con el estudio de Barber&cia.

Eso y mi experiencia personal en esto.
Para mi, el 99% es una cifra que peca de optimista.

Cierto que no vamos a ver a ganadores por los foros, por eso hay que mirar en nuestro entorno y en el de los profesionales que se dedican a esto. Y las cifras de ganadores consistentes por lo que a mi y mis pesquisas respecta es de cero patatero. Aunque lo mismo alguno habrá como las meigas.

Saludos

[TxaP]

Si todos teneis tan claro que estamos destinados a perder y es imposible ganar a largo plazo... por que seguís operando?
Y no vale decir que por diversión, porque entonces con una cuenta demo ya os valdría.

Algo no cuadra...

[Rango Starr]

.

[Gratphil]

Buenos días,

Socito, no entiendo tu postura tan radical. Tus comentarios apuntan a que es casi imposible tener una ventaja y por tanto a que el mercado es aleatorio. Estoy de acuerdo contigo en muchas de las cosas que comentas, tales como que quien tiene los ingresos asegurados es la industria que rodea el trading y los brokers. Pero de ahí a pensar que ningún trader sea ganador hay un trecho.

Sí es cierto que la industria y los brokers fomentan un tipo de operativa que sin lugar a dudas solo mira a sus intereses, fundamentalmente scalping, que genera unos ingresos vía comisiones mucho más altos que otras operativas más pausadas y con mayor tiempo en la posición. Estas comisiones son un verdadero muro que franquear para las operativas tipo scalping, que unidas a la aleatoriedad del mercado en timeframes pequeños hacen francamente dificiil ganar dinero a los traders. Este es un punto importante de porque muchos traders fracasan, aleatoriedad más comisiones implica muy poca ventaja para el trader. A lo anterior le unimos un uso alto del apalancamiento, fomentado también por los brokers y tenemos el coctel adecuado para fracasar.

El mercado es menos aleatorio en time frames más altos, días e incluso semanas, y ahí sí que creo que existen posiblidades reales de ganar dinero. Un comportamiento mucho menos aleatorio del mercado y una operativa que no es intensiva en comisiones facilitan mucho las cosas. Si a lo anterior, le únimos un uso adecuado del apalancamiento no veo porque un trader no pueda ganar dinero.

El trading, yo lo veo como un negocio más. Tiene además una ventaja importante y es que puedes ir probando si funciona con menores capitales e ir ampliando el capital en función de la evolución del negocio. Si monto un restaurante, habré hecho estudios pero hasta que no lo monte (y desembolse todo el capital) no tendré una constancia de que el negocio funciona. Con el trading puedes empezar con un capital menor y en función de la evolución de los resultados ir aumentadolo.

Saludos

[kremental]

Buenas. Soy novato por aqui pero escribo en forex.es
He estado leyendo un poco por encima y esta interesante la cosa. Unas apreciaciones mias a ver que os parece...
El tiempo, la vision de graficos y el correcto aprendizaje...
Si suponemos un estudio tipo campana de gauss perfecta (p.e. 5 años) (abcisas), el % de participantes y el tiempo que sobreviven/ganadores ( coordenadas), una distribucion perfecta siendo los 2.5 años el punto medio y el 0% de rentabilidad y partiendo tambien el eje coordenadas por la mitad teniendo una franja de no retorno en la parte de la derecha sobre los 3.5 - 4 años .... donde creo yo estos consiguen estabilizarse.
Claro esta que con diferentes variables de tiempo l estudio cambia radicalmente, conviertiendo en parabolas ascendentes modo de % de abandono en los periodos de menos de 2.5 años, y en descendentes los de mas de 2.5 años...
Los datos no son de un estudio, pero por lo que yo voy viendo y para transmitir la idea esta bien....
Claro esta que cada uno tiene sus plazos y su propia campana de gauss y su punto de "no retorno". Ahora en que parte de la curva estamos situados?
BUeno llevo año y medio en esto y he experiemntado "algo". Tengo mas de 600 operaciones en los primeros 365 dias con dos cuentas rotas y un total de B.E. +5%. Graficos de 1 minuto, pautas chartistas, apertura europea...
Y eso que he estado buscandole el sentido al asunto, desarrollando mi estrategia en base a prueba error, y ultimamente me fijo mas en el price action y los indicadores para momentos puntuales. Pero todo es continua evolucion y un querer, claro esta que todos los que estamos en esto lo tenemos, pero la luz no se enciende de un dia a otro, la bombilla se enciende por el flujo de electricidad/unidad de tiempo/seccion filamento.
Claro esta que esto ocurre rapidisimamente, pero si pudieramos sacar 5000 fotos entre el punto 0 y el 100%, veriamos como el filamente se va calentando y cojiendo color mientras se va iluminando y aportando calor... ahora darle a cada frame/foto el tiempo que querais ej: 2 horas...
Es un ejemplito para cojer la esencia, peor me ha quedado niquelado con las 10000 horas esas de la excelencia...

Por otra parte si nos quedamos en mitos y en el no se puede... mal vamos...
Que me digan a mi que el intradia no se puede sacar beneficio...
Pues decir que hai es donde se aprende si quieres realmente aprender a "leer el codigo".
Te puedo poner graficos y entradas iguales en todos los TF que quieras en distintos activos...
Claro esta que es complicado al principio y que puede parecer que no tiene sentido, en cierto modo es asi, hay dias que no hay por donde cojerlos... pero hay otros que...
Espero que de que hablar y alguno conteste para seguir el debate
Gracias.

[jaialro]

Que es ganar en el trading? Ganar es 60000 al año, 40000...?

No, ganar no es eso. Ganar es otra cosa y aunque se parte de un concepto muy subjetivo ganar es algo totalmente diferente para mi. Cuando uno emprende un negocio desde cero y con poco capital es posible que de partida tenga que asumir parte del salario como costes operativos o del negocio. Me explico, cuanta gente emprende y al principio descontando gastos le queda un pirrico salario de unos 400 o 500 euros? Es frustante verdad? En el fondo no es tanto si poco a poco se va en ascenso hasta llegar un momento en el que se consolida ya parte del negocio. El trading al fin al cabo es lo mismo pero de diferente manera. Cualquiera firmaría ganar 6000 euros al año en el trading durante el primer año. Esto son netos sobre 4800 euros netos anuales, es decir unos 400 euros al mes. Ni un subsidio y sin cotizar nada, frustante verdad? Demasiado esfuerzo y prácticamente el resultado nefasto. Pero pongamonos que tenemos un colchón y las ganancias que tengamos derivadas del trading no se pueden tocar durante 3 o 4 años, aun mas frustante. Pués es en este momento donde ya es ganador neto uno. Planteándolo así habria que asumir que muchos traders no podrían independizarse y por lo tanto el tradeo habrá que hacerlo desde casa con los padres y claro mucha gente con edades de 30-35 años no asimilan estar en casa hasta los 38 años mientras el trading lo afianza como negocio personal y le permite independizarse.

Este concepto no se comenta mucho pero yo creo que es una de las claves por las que el trading no termina de cuajar como debiera en cada persona. Parece una tontería lo que digo pero en el fondo es un concepto muy interesante que habría que debatir.

Un saludo.

[socito]

Buenos días,

Socito, no entiendo tu postura tan radical. Tus comentarios apuntan a que es casi imposible tener una ventaja y por tanto a que el mercado es aleatorio. Estoy de acuerdo contigo en muchas de las cosas que comentas, tales como que quien tiene los ingresos asegurados es la industria que rodea el trading y los brokers. Pero de ahí a pensar que ningún trader sea ganador hay un trecho.

Sí es cierto que la industria y los brokers fomentan un tipo de operativa que sin lugar a dudas solo mira a sus intereses, fundamentalmente scalping, que genera unos ingresos vía comisiones mucho más altos que otras operativas más pausadas y con mayor tiempo en la posición. Estas comisiones son un verdadero muro que franquear para las operativas tipo scalping, que unidas a la aleatoriedad del mercado en timeframes pequeños hacen francamente dificiil ganar dinero a los traders. Este es un punto importante de porque muchos traders fracasan, aleatoriedad más comisiones implica muy poca ventaja para el trader. A lo anterior le unimos un uso alto del apalancamiento, fomentado también por los brokers y tenemos el coctel adecuado para fracasar.

El mercado es menos aleatorio en time frames más altos, días e incluso semanas, y ahí sí que creo que existen posiblidades reales de ganar dinero. Un comportamiento mucho menos aleatorio del mercado y una operativa que no es intensiva en comisiones facilitan mucho las cosas. Si a lo anterior, le únimos un uso adecuado del apalancamiento no veo porque un trader no pueda ganar dinero.

El trading, yo lo veo como un negocio más. Tiene además una ventaja importante y es que puedes ir probando si funciona con menores capitales e ir ampliando el capital en función de la evolución del negocio. Si monto un restaurante, habré hecho estudios pero hasta que no lo monte (y desembolse todo el capital) no tendré una constancia de que el negocio funciona. Con el trading puedes empezar con un capital menor y en función de la evolución de los resultados ir aumentadolo.

Saludos

Que tal.

No considero para nada mi postura como "radical". La veo mas bien "critica" y ajustada a realidad.

Me he ceñido a la cuestión del hilo. Yo por "trading" entiendo una operativa frecuente de corto plazo, con derivados o forex y cierta palanca. Y con este panorama me parece que tenemos poco que hacer por muchos motivos.

La inversión a largo plazo en acciones ya me parece otra cosa y creo que en algún comentario lo he señalado.

Respecto a lo de comparar la apertura de un negocio con el trading pues no estoy nada de acuerdo. Y sois varios los que recurris a esa analogia.

Las metodologias y los elementos a analizar no son comparables. Hay un abismo.
Es por ello que como ya he dicho, la gente que ha demostrado mayores conocimientos sobre este mundillo de la especulación MONTA NEGOCIOS para vivir de quienes sueñan con ganarse la vida especulando.

¿No os parece significativo?

Saludos

[socito]

Podría darse el caso que sobreviva uno, uno solo.

""Esto que dices es un poco exagerado. Lo normal en futuros es que un 10% de los traders ganen lo que pierden un 90% del resto de traders (bueno habría que matizar que el broker les pegará un buen pellizco a ambos). El escenario que mencionas no se da porque los traders que se desaniman son sustituidos por otros nuevos traders que se sienten atraídos por la posibilidad de ganar mucho en futuros.""

Para nada es exagerado Rafa.
Para el ejemplo que he puesto es así. Y si metes a mil tipos y al cabo de determinadas jugadas, quedaría igualmente uno solo y a lo mejor en pérdidas.

A largo plazo es así, nos guste o no.
De ahí que haya que abrir puertas para meter mas dinero y mas jugadores.

Lo que dices sobre bolsa y bonos no lo entiendo.

Saludod

[socito]

Si todos teneis tan claro que estamos destinados a perder y es imposible ganar a largo plazo... por que seguís operando?
Y no vale decir que por diversión, porque entonces con una cuenta demo ya os valdría.

Algo no cuadra...

Pues será que la gente no lo tiene tan claro.

Y razones claro que hay. Es como comenté en posts anteriores.
¿Te cuadran los casinos, la loteria o las quinielas?

Saludos.

[bucaneromix]

Si todos teneis tan claro que estamos destinados a perder y es imposible ganar a largo plazo... por que seguís operando?
Y no vale decir que por diversión, porque entonces con una cuenta demo ya os valdría.

Algo no cuadra...

Pues será que la gente no lo tiene tan claro.

Y razones claro que hay. Es como comenté en posts anteriores.
¿Te cuadran los casinos, la loteria o las quinielas?

Saludos.

A mi personalmente me divierte mucho, tengo una cuenta pequeña y no he pensado en meter más. Se que no llegaré nunca a vivir de esto, porque ya vivo de lo mio. Al final creo que los que quieren vivir de esto es que no estan contentos. ¿No crees?

[TxaP]

Si todos teneis tan claro que estamos destinados a perder y es imposible ganar a largo plazo... por que seguís operando?
Y no vale decir que por diversión, porque entonces con una cuenta demo ya os valdría.

Algo no cuadra...

Pues será que la gente no lo tiene tan claro.

Y razones claro que hay. Es como comenté en posts anteriores.
¿Te cuadran los casinos, la loteria o las quinielas?

Saludos.

Me refiero a que si realmente piensas lo que dices, no existe razón alguna para que operes. Salvo ver como pierdes tu capital.

La gente en el trading, al igual que con la lotería o los casinos, tiene la esperanza de ganar, o siendo mas concreto cree que su operación es buena desde el punto de vista riesgos beneficio potencial.

Te repito la pregunta: si según tu, es imposible ganar en el trading, que haces en este foro? Que haces operando?

Eso es lo que no me cuadra.

Un saludo