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Hoy oia en la radio a unos comentaristas, no se si eran politicos o no. Pero decían que la forma de decidir los cambios es en las urnas . ESO ES UNA GRAN MENTIRA y ellos lo saben.

En realidad las elecciones sirven para decidir quien se queda con el botín, a eso es a lo único que aspiran los partidos políticos, por tanto no solo no cuestionan el sistema sino que lo perpetúan. Solo les preocupamos cada cuatro años

Tenemos una democracia que se pario defectuosa, muy defectuosa y desigual, Fue producto de los tiempos que corrían, pero desde entonces nadie ha querido cambiar.

Porque los políticos están por encima de la ley?, porque no podemos elegir PERSONAS no partidos, que defiendan nuestros intereses y con quienes mantener contacto durante toda la legislatura?. Porque no funciona la justicia? . Porque hay cuotas de los partidos en la judicatura . ¿no hablan los muy hijos de p. separación de poderes?

Porque no existen unas normas que impidan que los politicos y estamentos campen a sus anchas?. Se hacen carreteras con puntos negros por puros intereses económicos de unos pocos haciendo daño a la mayoria. Se hacen aeropuertos donde mas jode a mas vecinos, se paralizan sueldos y pensiones y no prescinden ni de un coche oficial, ni de dietas ni de aviones de primera, etc. etc.

Porque no se habla de derechos de las personas y punto, en lugar de derechos de ... ?. La mejor forma de caer en la injusticia es particularizando los derechos segun entre un partido politico u otro.

Porque todas las grandes empresas de este pais estan politizadas?. Quiza porque financian o tienen comprados a los partidos?. No son aquellas las que crean empleo sino las pequeñas y medianas pero claro no tienen medios para tener politicos a sueldo.

En defintiva, Joder, que hagan algo aparte de robar a manos llenas que se nota demasiado.

Lo que me gustaría puntualizar es que hay muchas voces que apuntan que si esto está promovido por el psoe etc...yo creo que el resultado es el contrario del del 11M: entonces se pedía enfrentarse directamente al PP...¿quiénes votaron al Psoe? Los que ya tenían cierta inclinación a hacerlo. O sea transformaron potenciales votantes del Psoe abstencionistas en votantes.

En esta ocasión lo que se pide será lo contrario: no votar o votar otra cosa que PP o Psoe ¿quienes seguirán la consigna? Pues potenciales votantes socialistas también.¿Alguien puede creer que estos manifestantes iban a votar al PP? XD! Es decir, que el Psoe va a perder un porrón de votos que se transformarán en abstenciones o votos a partidos minoritarios...eso si no intervienen políticos del PP torpemente...creo que la táctica del PP en todo esto es hacerse el sordo, si empiezan a decir que es una confabulación del Psoe y los sindicatos, la cosa se les puede complicar.

esa es la cruda realidad erre, que en este PUTO pais, los políticos buscan el sillón y cómo manejar mejor las situaciones para ganar poder, no para solucionar problemas

Fer137 escribió:
¿"alinearse" con los ricos? Joder, lo que hay que oir.
-Los principios e ideales no son consecuencia de la cuenta corriente que tenga alguien en cada momento. O no deberían serlo.
-Tampoco debería molestar que alguien se haga rico si lo hace intercambieando bienes,ideas,etc. libremente (Otra cosa es que lo haga compinchado con gobernantes, corruptelas,etc.). Cada intercambio libre beneficia a ambas partes, al que compra y al que vende. Lo otro es envidia.

Yo no hablo en este hilo sobre ideologías, estoy hablando de DINERO, como se supone que es el movimiento, que no habla de ideología, sino de PODER. Y el poder hoy por hoy está vinculado al dinero.

Está bien que uno gane dinero porque trabaja bien, tiene una buena idea etc...pero si las cosas van mal ¡que no se escaqueeeee hostia!
Porque veamos, si eres funcionario, te bajan el sueldo un 7% ¿A SANTO DE QUÉ? ¿Porque España va mal? Joer, ESPAÑA SOMOS TODOS y si hace falta un esfuerzo, LO HACEMOS TODOS. En lugar de bajarles el sueldo a unos y congelárselo a otros ¿Por qué no se suben los impuestos a TODOS? Los que ganan 10 millones de euros siguen pagando lo mismo, sin embargo, un funcionario que cobra 1000 euros ¿tiene que pagar un 5% más? No me joas, hombre.

Y si el problema es el paro, ¿cómo cojones se deja a Telefónica, empresa con beneficios, que despida a 10 mil personas? ¿para qué? ¿Para que ganen más pasta (todavía) unos cuantos directivos? Creo que esa empresa está en deuda moralmente con todos nosotros, que al fin y al cabo somos sus clientes...

¿Por qué coño los de Repsol te obligan a echarte tú la gasofa? ¿No hay paro? ¿por qué no se les OBLIGA a contratar gente que te ponga la gasofa? Es que mira por dónde, uno no puede echarse por ley chuches en una bolsa, que lo tiene que hacer por seguridad sanitaria el dependiente...¿y la gasofa no es peligrosa? (aparte de que es una asquerosidad para el cliente)

A mí me gusta que se hable de este tipo de cuestiones puntuales, y lo de derecha-izquierda que se lo metan por donde les quepa, que esa mierda no cuela...y eso es una de las cosas que me gusta de esta iniciativa: eliminar completamente la dicotomía DERECHA-IZQUIERDA o PP-PSOE, COMUNISMO-CAPITALISMO que es una falacia. La realidad es que tanto unos como otros están con los poderosos y el resto enfrente. Por eso, esta "democracia" es una estafa.

Aznar y González tienen un sueldo del estado de 80 mil euros...y cobran más de 100 mil de empresas privadas...¿Por qué ellos no colaboran un poco más? Todo es una farsa, pero por lo menos debemos dejarles claro que no somos idiotas, digo yo

Y ya que tenemos una tele pública ¿POR QUÉ COÑO NO SE NOS EXPLICA EN QUÉ HA CONSISTIDO LA "AYUDA" A LOS BANCOS? A ver ¿pa qué queremos una tele pública?

Que se les ve demasiao el plumero: en los institutos de secundaria se han cargao la filosofía y la historia...el caso es "fabricar" gente que no piense que las cosas pueden ser diferentes.

Obliga a los de Repsol a contratar gente para que te ponga la gasolina y... te subiran el precio de la gasolina, asi al final, tu mismo te iras a otra gasolinera mas barata.

Obliga a Telefonica a no echar a la gente que LE SOBRA y ... te subiran el precio de las llamadas, asi que tu mismo te iras a otro operador mas barato.

Ya puestos, ¿por que no obligarte a ti o a mi a contratar a alguien, aunque no nos haga falta para que nos ayude a lo que sea?

El problema no es solucionar el paro, que es facil. Ya lo decia Milton: pones la mitad de los parados a cavar zanjas y la otra mitad a rellenarlas. El problema es crear puestos de trabajo PRODUCTIVOS y no subvencionados. Eso es mas jodido.

Por lo demas, de acuerdo contigo en todo lo demas: lo de los chupopteros a sueldo del estado de por vida, en lo de "ayudar" a los bancos (manda cojones) y en lo de fabricar gente que no piense.

Los ingresos millonarios de telefónica y repsol, de los que me imagino estarás al corriente, les permiten contratar incluso en estos tiempos. ¿cuánto han bajado los ingresos de ambas empresas? ¿cuánto han variado sus salario los ejecutivos de dichas empresas? ¿qué plazas ocupaban las personas que despiden? No pido milagros ni propongo utopías, lo que pido es un poco menos de cinísimo. Creo que el nivel de compromiso de estas entidades es bastante cuestinable.

Pasen buena tarde.

El problema de la economía actual española es que estamos en una economía en desapalancamiento, por los excesos cometidos anteriormente por el propio proceso de dinamísmo del sistema, este proceso es tan delicado que la comparación sería tratar a un enfermo grave sin antibioticos...

Si entendemos esto será mucho más fácil lo demás...

REspecto al sector privado y porque unas empresas como citan Repsol o Telefónica, lo tenemos en nuestro país, que pasa que la restauración se la están quedando las chinos, con los Woks?

Porque las familias chinas que vienen a España, ahora mismo por ejemplo estan gestionando gasolineras, comercios, restaurantes, etc et ect?

Os lo diré claro, porque trabajan 18 horas y cobran 700 euros cuando pueden, incluso los woks tienen camas en los almacenes...

Y de aquí también entender que el 80% de producto que consume un español, que no sea comestible es chino o con partes de piezas fabricadas en china, entonces de que ....nos quejamos.

Se ha hecho un estudio y si no hubiera producto chino en España, cada español gastaría una media de 960€ más al año. Osea que la rebaja empresarial por fabricar en china nos sale a cada español por 960€ al año...Ahora que te digan que esos productos que compras son mediantee la explotación de derechos humanos y a la gente se la pela...por díos somos una sociedad hipocrita, nos quejamos cuando nos recortan y no vemos que los productos que compramos son fruto de la explotación de otros paises...

Pero como el que rie el último rie mejor, esos paieses explotados se han hecho con la producción mundial de tal manera que las empresas se han ido alli y aquí ahora somos pobres industrialmente hablando, hemos hecho la cola de la culebra...

No hay solución , solo inversión innovación y cultura educacional...eso nos salvaría como país pero pasará tiempo, sólo en el caso de España cuando pasemos hambre que estamos cerca...

saludos.

El problema de España son los impuestos a las empresas, que hacen que los costes se disparen, y por ahí baja la productividad, no por los sueldos que son de los menores de Europa.

¿Cómo puede ser que el mismo coche fabricado en Europa cueste casi un 50% menos en EEUU (30000$ allí, 45000€ aquí), con los sueldos que ellos tienen, teniendo que llevarlo en barco y con el euro-dolar a 1.40? ¿Cómo puede ser que el mismo juego de consola cueste un 20% menos en UK que en España, con los sueldos que manejan? Y así todo, desde palos de golf hasta tiendas de campaña. No tiene que ver con los sueldos, quítense la venda de una vez.

Pero claro necesitamos impuestos para pagar 4-5 administraciones: Hay-untamientos, mancomunidades, diputaciones, comunidades autónomas y Estado. Cada vez más garrapatas, hasta que acaban matando al bicho.

Y yo sí, voy a votar a algún partido minoritario. Un diputado de los mayoritarios menos es un chupóptero permanente menos. Creo que los minoritarios se buscarán la vida por crecer en nº antes de empezar a pensar en chupar en serio.

agmageton escribió:El problema de la economía actual española ...

Impresionante aporte agmageton simplemente decir que por desgracia creo que tienes toda la razon.

Totalmente contigo agmagedon, está claro que el problema con china y la productividad española es una espiral. No me queda claro una cosa, ¿crees que lo correcto es hacer como los chinos, trabajar 18 horas al día por 600 euros? ¿la reforma laboral? ¿recortes? No sé, humildemente pienso que hay tantas piezas en este rompecabezas y que es un lastre tan antiguo, que va a llevar mas tiempo y trabajo del esperado. Está claro que habría que empezar por la educación y por hacer que cada individuo tome un poco de conciencia acerca de la situación que nos ha tocado vivir y lo que podemos hacer para intentar cambiarla.

Blemish escribió:Totalmente contigo agmagedon, está claro que el problema con china y la productividad española es una espiral. No me queda claro una cosa, ¿crees que lo correcto es hacer como los chinos, trabajar 18 horas al día por 600 euros? ¿la reforma laboral? ¿recortes? No sé, humildemente pienso que hay tantas piezas en este rompecabezas y que es un lastre tan antiguo, que va a llevar mas tiempo y trabajo del esperado. Está claro que habría que empezar por la educación y por hacer que cada individuo tome un poco de conciencia acerca de la situación que nos ha tocado vivir y lo que podemos hacer para intentar cambiarla.

Claro que no Blemish por dios, si yo de hecho ni trabajo, lo vivo con resignación y a veces con rabia por ser tan desleal la competencia..., lo que pasa es que debemos movernos como sociedad, y por desgracia no veo que se produzca un cambio por conocimiento sino que se producirá por necesidad de ahí saldra el drama, y todo lo que se nos viene...lo que citas.

tengo muchos amigos que han cerrado empresas por culpa de la competencia china, que hacemos entonces? pues indudablemente el único camino es educación, innovación e inversión, y eso se dice mucho pero no se aplica, sólo funcionará como he dicho anteriormente cuando tengamos hambre y tengamos que hacerlo para comer como pais... la necesidad creará la demanda.

Respecto al problema endémico de la productividad de paises como china, no se puede hacer nada sino que distanciarte y hacer la guerra en otros asuntos, como tecnología e inversión o servicios cualificados, en la industria la mano de obra de ese producto no debe ser superior a un 15% del producto, qeu es lo que compensa la cercanía por el transporte y por la clara ventaja competitiva de las economías emergentes sobretodo la china. Todo lo demás tiene los días contado en nuestra economía en el plazo no superior a una década, veremos como desaparece la mayoría de tejido industrial defecitario, de hecho ya ha desaparecido más del 50%, y aún queda un 20% que agantan porque no les queda otra salida...me refiero a fabricantes qeu se enfrentan a clara desventaja comercial y competitiva y que tienen puesto todo su patrimonio ahí y siguen aferrandose a su empresa invirtiendo y asumiendo perdidas sin darse cuenta que la partida ya la tiene perdida...

saludos.

Se siente, pero los pobres también tienen que comer.

Y la gracia de que cobren poco reside en que nosotros nos veamos OBLIGADOS a competir... vamos rebajar los sueldos. Modo por el cual el capitalismo nos llevará al Nirvana a todos; no solo a los paises-oligopolio.

Se siente, pero los chinos tienen derecho a competir. Lo malo es que el sistema socialista espanyol no nos lo permite a nosotros.

Yo soy un esclavo... no soy dueño ni de mi trabajo. No puedo decidir mañana que me interesa trabajar por 400€/més. No tengo el sacrosanto permiso legal. Los talibanes dan mayores libertades al individuo... allí un hombre puede ir de pueblo en pueblo trabajando por comida y cama... al estilo Kung Fu.

Como aquí te prohíben trabajar... pues mejor será que tengas trabajo; porque sino te verás entre la espada y la pared. Entre los chino trabajando por 4 duros y los señoritos con trabajo que quieren mantener su estatus a toda costa. Dejándote morir de hambre...

Y a los chinos metiéndoles aranceles y provocando algún que otro conflicto bélico aquí y allá. Y luego hablareis del comercio justo y de los pobres negritos que pasan hambre. Quizás deberíais decidiros ya si sois por-libre comercio o pro-comunistas.

Kosparuk escribió:El problema de España son los impuestos a las empresas, que hacen que los costes se disparen, y por ahí baja la productividad, no por los sueldos que son de los menores de Europa.

¿Cómo puede ser que el mismo coche fabricado en Europa cueste casi un 50% menos en EEUU (30000$ allí, 45000€ aquí), con los sueldos que ellos tienen, teniendo que llevarlo en barco y con el euro-dolar a 1.40? ¿Cómo puede ser que el mismo juego de consola cueste un 20% menos en UK que en España, con los sueldos que manejan? Y así todo, desde palos de golf hasta tiendas de campaña. No tiene que ver con los sueldos, quítense la venda de una vez.

Pero claro necesitamos impuestos para pagar 4-5 administraciones: Hay-untamientos, mancomunidades, diputaciones, comunidades autónomas y Estado. Cada vez más garrapatas, hasta que acaban matando al bicho.

Y yo sí, voy a votar a algún partido minoritario. Un diputado de los mayoritarios menos es un chupóptero permanente menos. Creo que los minoritarios se buscarán la vida por crecer en nº antes de empezar a pensar en chupar en serio.

Estoy contigo, por ahi creo q van los tiros.... Tenemos una estructura de "jefes" que no nos podemos permitir. Como es posible que en Alemania con el doble de poblacion tengan la mitad de funcionarios??? Claro, todos los funcionarios se quejan de bajadas pero cobran a fin de mes, el autonomo que se queda sin curro no gana nada y tiene que pagar 250 eurazos para no tener ningun tipo de prestacion.... Y para colmo este gobierno sigue aumentando el numero de funcionarios, a este paso la poblacion en 10 años sera un 50% jubilados y un 50% funcionarios. Haber de donde va a salir el dinero.
Hay que apoyar a la pequeña y mediana empresa, bajar impuestos y rentenciones de las nominas, la gente tendra mas dinero y gastara mas, y mandar a la mierda a todos los chupones. Y que conste que no me gusta especialmente ningun partido pero es que el socialismo es sinonimo de miseria, siempre nos dejan en la ruina, pero claro como son los "buenos de la pelicula"...

Obliga a los de Repsol a contratar gente para que te ponga la gasolina y... te subiran el precio de la gasolina, asi al final, tu mismo te iras a otra gasolinera mas barata.

Yo echo siempre en BP, que siempre me la pone un trabajador. Y puede que sea más cara...ni lo sé ni me importa, que por 1 ó 2 céntimos el litro, prefiero no pringarme. Además he hablado de Repsol como ejemplo, lo que digo es que en TODAS se haga lo mismo. Por lo tanto, si hay otra más barata no será por eso.

Y los de telefónica no tienen que subirme la tarifa por no despedir ¿acaso la han bajado tras los despidos? Me da que no. Lo que probablemente haya pasado es que alguno de por arriba se habrá subido el sueldo.
Y otros 10 mil que paralizan más la economía, menos clientes en todo el pequeño comercio y la pequeña empresa, que anda que esos no generan trabajo ni nada.

Son ciclos. Con el tiempo nosotros seremos los chinos de Occidente, mano de obra barata y sin cualificar para producir barato para una China capitalista.
Sencillamente el pueblo español tiene lo que se merece por cateto, individualista y conformista. Es lo que hay, si nadie dice nada por que se "regalan" 50.000 millones de euros a los bancos con total opacidad pero salen centenares de miles de personas a la calle por un partido de futbol pues que quieres...