Muchas cosas, me quedaré con lo más importante para el título del hilo.
Hermess escribió:
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Socito
Pienso que mantienes una posición que falla en algunos planteamientos.
Para ganar en el trading no es necesario adivinar nada, de hecho tratando de adivinar se crean muchos problemas....
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Conseguir seguir el precio muy de cerca sin tratar de adivinar nada no es algo trivial que se consiga con solo proponérselo uno, lleva mucho mucho tiempo porque eliminar ese error de tratar de adivinar supone tener una respuesta automática aprendida por el subconsciente, ......
.... hay que aprenderlo por uno mismo porque lo que uno siente es algo muy individual y subjetivo, es recorrer un largo camino puliendo errores una y otra vez hasta que respondes de forma inconsciente siguiendo las reglas.
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Hay que operar las fases deterministas, la tendencia y soportes-resistencias que sigue funcionando desde que el mercado existe, que todo falla es seguro, si no fallara todos estaríamos forraos, la cuestión principal del trader es construirse una buena estrategia para ponerla a operar cuando la pauta del mercado es determinista con una fiabilidad mínima suficiente que aplicando una buena gestión monetaria tengas ventaja frente a otros operadores.
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No trato de hacerte cambiar de opinión, tienes la convicción de que ganar es imposible porque es imposible adivinar el futuro. Ante esta opinión la mia es que falla tu planteamiento. Tratando de adivinar estoy de acuerdo en que es muy difícil ganar para la mayoría que no adivinamos el futuro, el planteamiento erróneo que señalo es que no se necesita adivinar nada, solo hay que seguir al precio con todo lo que eso implica siguiendo las reglas de la operativa.
Un ejemplo:
Si entramos en una operación con una tendencia iniciada, no necesitamos adivinar nada, la dirección ya la marca el movimiento del precio.
El problema añadido es que con solo estar en la dirección correcta del mercado al entrar no garantiza que ganes la operación.
El siguiente problema a resolver es el momento de entrar y para eso tampoco es necesario adivinar nada, tiramos de estadística y literatura y de todos es sabido que hay que comprar en los recortes en tendencias a largos y vender en los rebotes en tendencia corta. Esperamos un retroceso y cuando el precio gire a favor de la tendencia mayor se entra sin necesidad de adivinar nada.
El problema del punto de stop ídem, bajo los mínimos o máximos marcados en el retroceso o rebote y a suficiente distancia para que no se lo lleven si no hay un cambio de tendencia y eso supone teóricamente que el stop está en una zona de protección que es el rango en el que se mueve el precio siguiendo la tendencia y si la operación no cumple con el ratio R/B teórico no se entra y a esperar otra.
El problema de salir, se resuelve dejando que el sistema te saque cuando de señal contraria.
Con esas reglas tan simples no hay nada que adivinar, solo seguir el sistema porque está basado en unas reglas con una base estadística, si se cumple la condición A y la B estadísticamente la probabilidad de que se cumpla la condición C debe ser lo suficientemente alta para asumir el riesgo.
Que muchas veces falla es seguro, aquí todo falla una y mil veces, la cuestión es cuanto acierta, cuanto pierdes cuando falla y cuanto ganas cuando acierta, nada imposible de resolver estadísticamente para que las probabilidades estén a favor del trader eliminando en lo posible la incertidumbre. Trabajando con un ratio R/B 1/5 te permite aguantar un 83% de operaciones en perdidas y quedaríamos en tablas.
Hay que ser muy malo en esto para no tener un sistema que te de un acierto superior al 30% y con esa fiabilidad ya se gana mucho dinero en una operativa tendencial con un buena gestión monetaria
Todo esto que afirmas suena muy místico Hermess, ya he dicho que es la moda actual y la palabra chachi del momento "psicotrading".
(he suprimido todas las florituras y me quedo con lo que parece ser el resumen de lo que pretendes exponer)
Yo digo que para ganar tradeando
SI es necesario adivinar el futuro, y si cualquiera se para unos segundos a pensarlo verá que EN ÚLTIMA INSTANCIA esto es así con unas u otras palabras.
Da igual que compres o vendas un activo esperando que este suba o baje, que te hagas una cesta de activos, que apuestes por una subida o bajada de la volatilidad, que utilices la herramienta técnica que te dé la gana, uses opciones, estrategias de pares, análisis estadístico, MP.... seas discrecional o realices un trading automátizado... que utilices el Fixed Ratio o fixed fractional o la F optima... Todo esto per se no te va a hacer ganar si no aciertas en tus pronósticos, es absolutamente imprescindible.
La METODOLOGÍA, el PLANTEAMIENTO o ESCENARIO o VATICINIO que te montes tiene que tener un DESENLACE ESPERADO en un tiempo FUTURO.
Le verás más o menos probabilidades de fructificar, te sentirás más o menos seguro... Pero todo se resume en una sola cosa: Tienes que acertar con la película que te has montado y los precios moverse en un tiempo y forma para tus intereses particulares.
¡Claro!, dicho así suena muy feo, porque el trading retail es una cosa seria y sofisticada muy guay para inversores que quieran arriesgar sus capitales en los flamantes mercados internacionales.... y nada que ver con los ludópatas que hacen apuestas deportivas, juegan al póker online....
En tu exposición, dices que NO hace falta adivinar el futuro. En concreto afirmas que el asunto está en:
- "Conseguir seguir el precio..."
- " tener una respuesta automática aprendida por el
subconsciente"
- "hasta que respondes de forma
inconsciente siguiendo las reglas"
Yo creo que en este juego no se trata de
seguir el precio, sino de anticiparlo.
Lo de "seguir el precio" es una figura retórica muy bonita, pero no deja de ser otro intento de vaticinio. Si sigues una operativa tendencial pues apuestas porque "el precio va a continuar su camino".
Es un intento de predicción como otro cualquiera y bastante directo.
Tu me hablas de medios o metodología, y yo te hablo del fin. En el caso que tu describes el objeto final es el mismo que yo describo, ya sea CONSCIENTE o INCONSCIENTEMENTE precisas de acertar en tus pronósticos.
Precisas de acertar si la fase es determinista o indeterminista, y si es determinista y ves un patrón X junto con otras cuestiones pues precisas de acertar con tu planteamiento o las reglas que has elegido aplicar lo que el precio va a hacer.
Los indicadores o los históricos que miras, las "reglas" que dices hay que seguir, el entrenamiento ese que dices que tiene que servir para generar una respuesta automática y subconsciente... persiguen ese fin.
Hermess escribió:
Lo dicho anteriormente y que simplifica todo el post a una sola frase:
La mayoría de traders pierden porque no se está preparado para ganar.
¿Y si los traders estuvieran preparados para ganar?
Pues perderían igual Hermess.
En un barrio marginal con un alto nivel de paro se podría hacer la siguiente afirmación.
- "La mayoría de chavales tienen malos resultados en educación primaria porque no están preparados y no acompaña el entorno"
¿Y si mejora el entorno?
¿Si mejoramos el apoyo en el colegio?
Pues seguro que veríamos resultados.
Podría darse incluso el caso de que casi todos o todos los chavales terminen la educación primaria de manera muy satisfactoria.
En el trading la historia no puede ser así de ninguna manera.
Por lo tanto, el diagnóstico de que "
no estamos preparados para ganar" para mí no es válido porque aunque se diera el caso de que lo estuviéramos resultaría igualmente imposible que todos o un gran grupo de participantes ganase de manera consistente.
Eso no puede ser porque estamos ante un juego de suma cero (negativo por las comisiones). Y con este panorama los participantes se aniquilan unos a otros y el único dinero "consistente" es el que gana la banca (como en el ejemplo teórico que puse de la habitación)
Y si la maquinaria sigue funcionando es porque se engrasa continuamente con nuevos participantes y con más dinero.
Luego y aunque no se quiera reconocer, hay un gran componente de azar en el trading, y así lo justifica todo el chiringuito que gira en torno a este.
Y al que le suene descabellado le sugiero que se intente imaginar el supuesto contrario. Que el trading no fuera azar y fuera predecible en cierta manera y de forma consistente. A ver que sentido tiene.
La bolsa a largo plazo no es un juego de suma cero.
No es fácil, y también hay que realizar pronósticos. Pero las rentabilidades esperadas son más racionales, eliminas el apalancamiento, reduces de manera considerable las comisiones, no estás 55horas a la semana... y curiosamente ningún inversor en acciones se mete con la esperanza de vivir de ello o de ganar consistentemente, pese que aquí si te puedes encontrar a alguno (con un poco de cabeza) con buenos resultados a lo largo de los años.
Un saludo
... San juan queda cerca no?...