Tasa Tobin.

[barridopey]

Web de Carpatos

"Muchos de nuestros lectores se muestran muy preocupados por la Tasa Tobin, y por ello vamos a aclarar algunas cosas.

1- Ahora mismo lo que se está aprobando es la declaración política demagógica de turno. Es de broma pesada que digan que van a poner el impuesto para obligar a los bancos a que contribuyan a reparar parte del daño que causaron de la crisis. Que lo diga Walt Disney pase, ¿pero ellos? Que no les quepa ni la menor duda de que hasta el último céntimo de la tasa Tobin será repercutido en quien haga la transacción, o sea usted, como siempre. Si quieren castigar a los bancos, que se lo merecen, todo sea dicho, que pongan un impuesto sobre los bancos directamente y en paz.

2- Pero no se ha elaborado un reglamento, ni saben exactamente lo que van a hacer más allá, del mantra de que según ellos van a recaudar 35.000 millones de euros.

Los porcentajes están fijados, 0,1% para las acciones y 0,01% para el nominal de los derivados.

Hablando claro. Si se compran 100.000 euros de acciones cash, se pagan 100 euros. Si se compra un futuro del Ibex al cambio actual unos 8,5. A esto habría que sumar la comisión del broker.

Pero la experiencia francesa, por ejemplo, dejó claro, que los políticos se encuentran cuando la van a poner en práctica con multitud de problemas. ¿Y se castiga el saldo al final del día que se ha dejado abierto, o todas las operaciones hechas? ¿Se gravan los CFDS? ¿Se gravan los futuros sobre índices?

Y mil cosas más.

Todo esto generó en Francia numerosos cambios, y modificaciones de última hora, en medio de una gran confusión, porque en ningún momento tuvieron demasiado claro que hacer.

Al final lo pusieron solo sobre algunos valores. Los valores que la sufren tuvieron enseguida un descenso de volumen medio del 15% sobre los que no tienen la tasa.

Pero insistimos en que de momento nadie ha pensado aún en los detalles, y recordemos que en la desUE el diablo siempre está en los detalles. Por lo tanto hay que esperar, es imposible saber nada.

3- Otro arrebato de candidez Disney, es el hecho de que digan que nadie podrá escapar, porque basta con que sea residente en cualquiera de los países afectados para tener que pagarla.

Ya saben nuestra postura. Esta tasa es una locura, si no la toman todos, sobre todo UK.

Que no les quepa ni la menor duda, que ahora mismo, y se lo que me digo, hasta el último gran operador lleva tiempo planteándose que hacer para pasarse todo esto por el arco del triunfo y lo harán.

Crearan sociedades, montarán líos, pero el éxodo a UK va a ser de los buenos.

También dicen que por ejemplo, si alguien compra una acción española lo pagará. Pues evidentemente, el que no quiera pagarlo, comprará una de otro sitio que no tenga la tasa y asunto concluido.

De todas formas, en nuestra opinión, más que en acciones cash, donde se puede notar esta medida de manera muy importante es en los mercados de derivados. La gran duda es si los CFDS los consideran derivados. Es un producto especial, y no está claro. Si no los consideran sería un boom de estos productos.

Si finalmente se aplica la tasa a los futuros del Ibex, y hay que pagar 8 euros por un futuro más la comisión habitual, y sin embargo se paga 2 euros por un futuro inglés o de EEUU, está muy claro lo que harán los operadores fuertes.

El volumen del futuro del Ibex, del Dax, del bund, del eurostoxx, y de muchos otros puede sufrir un golpe bastante duro.

Los operadores intradía desaparecerán del mercado, y estos son los que dan liquidez. Una comisión tan alta imposibilita cualquier estrategia intradía medianamente razonable. En cambio importa menos si uno hace pocas operaciones al año a largo plazo y nada si hace muy pocas.

Nos parece de una ignorancia sobre la realidad del mercado supina, pensar que uno que opera intradía es un especulador, y el que va a dos semanas es un inversor.

Excepto que entre al mercado San Juan Bosco, o la madre Teresa de Calcuta, no conocemos a nadie que entre en el mercado, a apoyar el desarrollo nacional o a devolver la confianza a los bancos. Que se sepa aquí todo el mundo entra a ganar dinero, todos somos especuladores, y es indiferente el plazo en que trabajemos.

4- Todo esto conllevaría un fuerte, o muy fuerte desarrollo de los derivados anglosajones, americanos y asiáticos, que a partir de ahora mismo y por si acaso nos deben interesar más. Y también sobre forex contado, ya que salvo error, no parece que vayan a tasar las operaciones de forex contado. Aunque esto podría no ser así.

5- Los operadores intradía por tanto son los que más peligro correrían con estas tasas. Esto recuerda mucho a lo que pasó con la ley del juego en España. Causó que todos los profesionales del poker que había en España emigraran a UK y otros países como Malta. El varapalo para el sector de brokers podría ser durísimo, perderían las cuentas pequeñas intradía. El que estuviera tomándose en serio el mercado, se iría a UK o donde sea si no le dejan ganarse la vida aquí.

6- En todo caso nada de esto entrará en vigor hasta enero de 2014. Mejor no precipitarse ni sacar demasiadas conclusiones, ya conocemos a los políticos, e insistimos primero hay que conocer el reglamento detallado. En Francia parecía que lo iban a liquidar todo, pero al final pusieron tantas excepciones que no fue tan terrible ni mucho menos. Mejor esperar y conocer los detalles exactos, porque al final puede no ser tan duro."

[cuatro]

Aquí, Ismael opina que no afectará a las operaciones de Fores, ¿seguro?

http://www.ismaeldelacruz.es/index.php/ ... forex.html

[Dasziel]

Sería la ostia!!!!!

Sobre todo porque la TASA TOBIN original se ideo para justamente el mercado FOREX!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin


Seria la leche que la llamen tasa tobin....y que no afecte a lo que afecta la tasa Tobin.....

En fin...puede ser...pero sera como el matrimonio gay...que la union hombre mujer no esta por ninguna parte y lo llaman igual.

[agmageton]

Pero a ver, porque el autor de estas afirmaciones no dice porque se libraría, porque yo cuando leo que todos los instrumentos monetarios quedarán grabados, entiendo que forex es un instrumento monetario, y que sólo no quedarán grabados, el mercado primario (no es el caso), bancos centrales (tampoco) y autoridad financiera comunitaria (que tampoco es el caso).

[jaialro]

A cascarla, se declaran menos ganancias en la declaración de la renta y si te pillan mala suerte. Si uno gana neto al año pongamos 10000 € y en tasa tobin sale unos gastos de 1000 € , pues se declara en la renta 9000 € y a cascarla. Que te pillan, no pasa nada les dices que te has equivocado en la renta y lo modificas. Que no te pillan, sigues cada año igual hasta que prescriban los 4 años anteriores.
Es un riesgo pero en vista de que es todo pagar y esquilmar habrá que hacer un poco el pillo. Otra cosa, como cobran esta tasa, diaria, anual , etc..?

[Kosparuk]

A ver si se os mete en la mollera que está todo en un BORRADOR, que no hay nada aprobado, y que nadie sabe nada realmente, son todo rumores de cómo podría ser.

Lo único que está aprobado es que van a ponerla.

[Pacofol]

Por mi parte lo tengo claro, no voy a pagar esa tasa. Opero con el Bund en intradia, y calculo que se llevaria el 50% de mis beneficios, si luego tengo que pagar a hacienda otro 50% de lo que quede ¿para quien trabajo?. Cuando la pongan, la cuestion sera eludirla o dejar de operar, pero pagarla nunca. Por lo menos yo.

[NX01]

A cascarla, se declaran menos ganancias en la declaración de la renta y si te pillan mala suerte. Si uno gana neto al año pongamos 10000 € y en tasa tobin sale unos gastos de 1000 € , pues se declara en la renta 9000 € y a cascarla. Que te pillan, no pasa nada les dices que te has equivocado en la renta y lo modificas. Que no te pillan, sigues cada año igual hasta que prescriban los 4 años anteriores.

Corregidme si me equivoco, pero todos los gastos (comisiones, cánones, etc..) ¿no se restan al resultado de cada operación, sean acciones, derivados o lo que sea?

Si no es así, yo llevo haciéndolo mal desde hace años, porque en las declaraciones del IRPF, al total de las operaciones con derivados le he sumado o restado las comisiones, según hayan sido pérdidas o beneficios.

[theeurextrader]

Una de las claves más importantes para los que nos dedicamos en serio al trading intradía es si finalmente serán objeto de la Tasa Tobin las operaciones realizadas durante la sesión pero que, a final de día, queden cerradas.
Si solo son imputables las operaciones que queden abiertas por un día (o más) el trading en España estará medianamente salvado (y con ello todos los brokers nacionales), si la Tasa se aplica a todas las operaciones (aunque sean intradía y queden cerradas a fin de sesión) tanto traders como brokers nacionales deberemos buscarnos otra profesión.

De buena fuente puedo asegurar que la última esperanza de algunos brokers españoles y por ende de todos los traders patrios es que las operaciones intradiarias, si son cerradas a fin de día, queden exentas de esta tasa.

[theeurextrader]

En ITALIA entra en vigor la Tasa Tobin mañana 1 de marzo.

[Back9813]

En ITALIA entra en vigor la Tasa Tobin mañana 1 de marzo.

Como!!! Referencias a esa noticia??? Pero si estan con Gobierno interino...

[theeurextrader]

https://www.euroclear.com/site/publishe ... tion=dload

En acciones entra en vigor el 1 de marzo.
En derivados el 1 de julio.

Lo he leído dos veces y no consigo saber si para las operaciones cerradas el mismo día en derivados queda exenta la tasa o no.¿Me lo interpreta alguien?

[agmageton]

Pues el aplican el impuesto a todo lo que se menea, y si intradía, semanal o anual...espero que no sea similar el de España sino si se acabó el trading intradiario y quizás el swing trading, habrá que irse al long trading (o volverse un chicharron), aunque parece que las acciones tendrán un mejor tratamiento y se endurece el intradía y sobretodo el HFT o similar.


PARA ROBOCO, HFT O SIMILAR

"La regla de pago en la renta variable y derivados equivalentes o aplica de acuerdo al tipo de
instrumentos de las órdenes generadas están relacionados con.
El impuesto es debido por la entidad para la que el contribuyente las órdenes se generan.
Tasa de impuesto 0,02%
el impuesto se aplica sobre el valor de las órdenes canceladas o modificadas
superando por cada día de negociación al umbral que se especifica en el
decreto de aplicación (no inferior al 60% de los pedidos presentados).
Base imponible
Detalle Plazo

NO SE APLICA A;

"IFTT no se aplica en los siguientes casos:
• Transacciones que implican el:
► la UE
► el Banco Central Europeo
► el banco central de un país de la UE
► organizaciones internacionales reconocidas por Italia
• Mercado de hacer actividades (según art. 2, párr. 1k de regulación de la UE N º 236/2012, de 14 de marzo de 2012)
• Intermediarios de sociedades emisoras que actúan como proveedor de liquidez, de acuerdo con la Directiva N º
2003/6/CE, de 28 de enero de 2003 y la Directiva 2004/72/CE de 29 de abril 2004
• Planes de pensiones obligatorias
• Planes de pensiones complementarias sujetas al Decreto Legislativo 252/2005
• Operaciones intragrupo
• Operaciones relacionadas con la reestructuración de las empresas
• Las transacciones relacionadas con bienes 'éticos' o 'socialmente responsables' y servicios, como por
arte. 117-ter de la Ley de Finanzas y de las normas que la desarrollan."



EXCEPCIONES DENTRO DE LO QUE SI PAGA;

"Regalo o herencia
• Emisión / evitación transacciones
• Conversión de valores en las nuevas
acciones de emisión
• Adquisiciones temporales de seguridad
• Acciones emitidas por empresas con
capitalización de menos de 500M de euros (VIVAN LOS CHICHARROSSS )

EN LOS DERIVADOS Y SIMILAR (ENTRADA Y SALIDA PAGA ) EN EQUITYS SÓLO FINAL TRANSACCION

VAMOS NO DEJA TITERE CON CABEZA, TENDREMOS QUE IR A ACCIONES CHICHARRO PARA NO PAGAR...

[Aren]

Por lo que he leido:

1) No se aplica a operaciones intradía;

2) se aplica a acciones de alta capitalización (>500M € al 30/11/2012) y derivados

3) no se aplica a Fondos, Forex, ETFs

http://it.ibtimes.com/articles/43965/20 ... usione.htm

[Back9813]

Bueno, el lado positivo de esto, es que si en Italia el efecto de ponerla es grande (caida de volumenes etc) quizas los otros paises se lo replanteen y se suavice.